"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

И потом, не мог же Леголас сказать Саурону: подожди, мол, воевать, у меня тут еще наследник не народился.

А что, уважительная причина.
"Подожди, Саурон, я сейчас сбегаю наследника оставлю и сразу назад"

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

А кто в Мирквуде будет править? Больше наследников-то нету
Нет уж, так рисковать королевством Леголас не имеет права.

Если Саурон победит, то вопрос, кому править в Мирквуде, отпадает сам собой. Если же Саурона победят, а с Леголасом что-то скверное случится, то свято место пусто не бывает, найдут короля. Не может быть, что вот прям ни одного кузена или кузины ни у кого из троих (Орофера, Трандуила и Леголаса) не было.

[Лора]

Сообщение от Niolle

А кто в Мирквуде будет править? Больше наследников-то нету
Нет уж, так рисковать королевством Леголас не имеет права.

А это неизвестно.
Кто сказал, что Леголас единственный ребенок Трандуила?

[Niolle]

Сообщение от Лора

А это неизвестно.
Кто сказал, что Леголас единственный ребенок Трандуила?

Ну если мы обсуждаем фильм (а в книге Трандуил себе жив-живехонек), то по логике Пиджея Леголаса всунули в "Хоббита" потому, что он сын Трандуила. Если бы еще были какие-то дети, нам бы их наверняка показали

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Ну если мы обсуждаем фильм (а в книге Трандуил себе жив-живехонек), то по логике Пиджея Леголаса всунули в "Хоббита" потому, что он сын Трандуила. Если бы еще были какие-то дети, нам бы их наверняка показали

Конечно, фильм! В книге никто не наделал столько глупостей!

А как бы нам их показали? Леголас таскал бы с собой семейное фото?

[Маг]

Леголас был в фильме Хоббит не потому что он сын Трандуила, а потому что он по словам же Джексона вполне мог жить и заниматься активной деятельностью во время событий Хоббита - вот они и подумали, что эти события можно бы и осветить. Ну а вообще же Леголас в Хоббите - это чистый фансервис. Если серьезно, кто из нечитавших книгу зрителей знал до фильма о каком-то там Трандуиле, которого даже в Хоббите-то по имени не называли?:-) Зрителей интересовал Леголас, конечно же, в первую очередь:-)

[sombra]

Сообщение от Krakodil

А Леголас не изоляционист, как его папа. Ему Тау объяснила, что и он часть этого мира, и это его война. И он лично взялся участвовать в самом ответственном мероприятии той войны. Неча, неча тут пытаться Трандуила отмазывать.

Вот это, кстати, в Тау тоже бесит. Прекрасно зная, что влюбленный Леголас последует за ней, прикрываясь словами про нашу войну, она ведет его с собой спасать милого ее сердцу гнома. Подставляет под удар королевского сына, манипулирует им фактически. Чтоб ей сразу не сказать, вали-ка ты домой, Леголас Трандуилыч, (как она сделала это после озерного города), мне тут гнома срочно нужно спасти. А то наша война, наша война... думала б она действительно про войну, надо было б лезть в Дол-Гулдур гнездо пауков уничтожать, решать так сказать проблемы королевства, а не за гномами гоняться.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

А как бы нам их показали? Леголас таскал бы с собой семейное фото?

Да вживую бы показали, как персонажей. Неужели выдуманная Тауриэль важнее выдуманных детей Трандуила?

[Лора]

Сообщение от Entwife

Я удивляюсь, как до сих пор не выдали премию "дебил века" или что-то подобное самому Профессору за воспевание каких-то там самоубийственных попыток атаковать превосходящего числом противника, в то время, как умные бы просто в Горе отсиделись, или в крайнем случае, набили бы карманы золотом и драпанули через потайную дверь.

На это и на все подобное.
Entwife, если вы считаете, что у Джексона показаны ровно те же люди/эльфы/гномы/существа в тех же ситуациях, и нет никаких принципиальных различий в законах мира - то я с этим не могу сделать ничего. И даже не буду пытаться.
Для меня же это два разных Средиземья из разных вселенных, которые даже сравнить всерьез невозможно.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Леголас был в фильме Хоббит не потому что он сын Трандуила, а потому что он по словам же Джексона вполне мог жить и заниматься активной деятельностью во время событий Хоббита - вот они и подумали, что эти события можно бы и осветить.

Нет-нет, в интервью режиссера четко говорится - Леголас сын Трандуила, и действие "Хоббита" происходит, в том числе, в его родном доме, поэтому его невозможно было не показать.
Даже Джексон не считает Леголаса самостоятельной фигурой, какая там активная деятельность - прыжки по камням? Абсурд.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Да вживую бы показали, как персонажей. Неужели выдуманная Тауриэль важнее выдуманных детей Трандуила?

А где бы они были?! Действий в Мирквуде в фильме ВК нет. Или Вы имеете в виду, в "Хоббите"? Так там вообще непонятно, где в ПС скрывалось все это войско эльфийских клонов, которое мы видим в БПВ: в ПС даже орков от дворца Тау с Леголасом вдвоем отбивали (ну может. там еще парочка эльфов мелькала, я уже не помню).

[Niolle]

Сообщение от sombra

Вот это, кстати, в Тау тоже бесит. Прекрасно зная, что влюбленный Леголас последует за ней, прикрываясь словами про нашу войну, она ведет его с собой спасать милого ее сердцу гнома. Подставляет под удар королевского сына, манипулирует им фактически.

Вот именно. Это просто подло. Раз уж он оказался таким недалеким теленком, который бегает за ней на привязи, то нечестно этим пользоваться, нехорошо. Тем более если он ее любит.

[Лора]

Сообщение от Niolle

Да вживую бы показали, как персонажей. Неужели выдуманная Тауриэль важнее выдуманных детей Трандуила?

Конечно важнее.
Дети Трандуила небось такие же изоляционисты, как папа, потому и в "Хоббите" их не показали - скрывались в ветвях дерев.

[Маг]

Сообщение от Niolle

Нет-нет, в интервью режиссера четко говорится - Леголас сын Трандуила, и действие "Хоббита" происходит, в том числе, в его родном доме, поэтому его невозможно было не показать.

Ну так-то и Сарумана с Галадриэль показали, потому что в "Хоббите" упоминался Белый Совет;-)

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Так там вообще непонятно, где в ПС скрывалось все это войско эльфийских клонов, которое мы видим в БПВ: в ПС даже орков от дворца Тау с Леголасом вдвоем отбивали (ну может. там еще парочка эльфов мелькала, я уже не помню).

Конечно, ПС. А эльфы там мелькали: в сцене с бочками, при захвате орка, в вырезанной сцене с допросом гномов было штук восемь, и при задержании гномов, опять же.

[allenna]

Вот я согласна с Лорой, есть канон и есть кинон Пиджея, я лично пишу в этом треде про кинон.

[Krakodil]

Сообщение от Лора

Конечно важнее.
Дети Трандуила небось такие же изоляционисты, как папа, потому и в "Хоббите" их не показали - скрывались в ветвях дерев.

Да! Они даже перед камерами не показались: гайдзины как-нибудь без лицезрения нас перетопчутся.

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:30 ----------

Сообщение от Niolle

Конечно, ПС. А эльфы там мелькали: в сцене с бочками, при захвате орка, в вырезанной сцене с допросом гномов было штук восемь, и при задержании гномов, опять же.

А, ну восемь штук - это сила

И да почем мы знаем, может, среди эльфийских клонов как раз и была парочка других потомков Трандуила. Пошли на войну, как положено, в шлемах, а не как все прочие. Умные детки-то.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Ну так-то и Сарумана с Галадриэль показали, потому что в "Хоббите" упоминался Белый Совет;-)

Это не то же самое. Белый Совет - это персонажи. А Мирквуд - родной дом персонажа из ВК. Вот его в "Хоббита" и втиснули, не придумав практически никакой сюжетной линии, для мебели (и для фансервиса).
А Галадриэль с Саруманом активные персонажи, напрямую влияющие на сюжет, в отличие от Леголаса.

Ну а лично мне Саруман, Галадриэль и Элронд в "БПА" вообще не нужны и не интересны, по каким бы мотивам их ни вводили.

---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:34 ----------

Сообщение от Krakodil

А, ну восемь штук - это сила

А на этих узких мостиках большее количество эльфов и не уместилось бы. В чем проблема? Неужели все войско надо показать для таких камерных сцен? Смысла нет.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

В чем проблема? Неужели все войско надо показать для таких камерных сцен? Смысла нет.

Не, ну как это?! Орки прямо у стен дворца безобразничают, а отогнать их считанные единицы выходят. Ну куда это годится?!

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Не, ну как это?! Орки прямо у стен дворца безобразничают, а отогнать их считанные единицы выходят. Ну куда это годится?!

Армия в отпуску Праздники у них, в книжке так и написано

А если Замысел Режиссера попытаться угадать - тут все ясно:

1) Если бы войско эльфов покрошило орков в капусту, то потом они без проблем вернули бы гномов обратно в темницы
2) Если бы там было войско эльфов, Мери-Сью и ее воздыхатель не смогли бы показать свою крутость (а также свою крутость не показали бы Торин, Фили, Кили и.т.д.)
3) Также и Кили не был бы ранен, а это вообще ключевой момент сюжета, на котором все завязано - Бард бы не попал в таком случае в тюрьму и подстрелил Смауга еще на подлете к городу, Тауриэль бы осталась сидеть во дворце и еще много чего.

[Маг]

Чёрт, все-таки это однозначно самая сильная сцена фильма:-) Наверное, одна из лучших в трилогии, если не самая. И совершенно точно входит в высшую лигу эпизодов среди всех шести фильмов о Средиземье. Я не знаю, как Питер в каждом фильме умудряется выдавать такие сцены, но здесь он чуть ли ни превзошел самого себя.

Мне она напоминает сразу три вещи: диалог Гэндальфа с Фродо в Мории, диалог с Пиппином в Минас-Тирите, а также для меня отчасти перекликается с фразой "Плакать - не всегда плохо"

Так здорово здесь Фриман сыграл глазами, и даже пытается улыбнуться. Здесь сильно и уместно всё буквально в каждом кадре. И взгляд Гэндальфа, подбадривающего хоббита (даже несколько карикатурно прочищая трубку) одновременно печальный, но при этом есть что-то в нем загадочное, и даже добродушно хитрющее... Есть что-то в ней прекрасно-уютное и волшебное, чем собственно все эти фильмы и цепляют... И самое главное, что полностью без слов. Это же высший талант актера и режиссера - передать мысли без слов. Гениально. Уже не знаю, сколько раз ее пересмотрел.

[Хенвен]

Мне кажется, что Фриман - самый удачный каст в этом фильме.

[Волвера]

Сообщение от Хенвен

Мне кажется, что Фриман - самый удачный каст в этом фильме.

Бард с Трандуилом еще попали очень хорошо))

[opalfruits]

Совершенно согласна! Его можно было ждать и больше, чем два года Или сколько там понадобилось, чтобы Шерлока доснять
Было бы совсем хорошо, чтобы ему и окружению всегда было что играть...

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:28 ----------

А ещё я себя поймала на том, что не могу серьезно обсуждать Тау с Леголасом. Для меня их кабэ нет, поскольку они отсутствуют в книжке, как класс.

[Хенвен]

Сообщение от Волвера

Бард с Трандуилом еще попали очень хорошо))

Не стала про них писать, потому что я сильно пристрастна к ЛП.
Про ЛЭ - да, соглашусь.

[Лотиэн]

Сообщение от Маг

Чёрт, все-таки это однозначно самая сильная сцена фильма:-)

уметь держать паузу -это вообще одна из самых "сильных" вещей актера, и тут дуэт просто гениальный, и надо сказать, что включать эту сцену в повествование, которое мчится до этого, можно сказать, галопом -это имхо надо быть на 100 проц. быть уверенным в себе и в актерах, что этот эпизод будет понят как надо.

[Hellga]

Сообщение от allenna

И Трандуил, потому что он косвенно в ВК упоминается, Леголас же приехал в Ривенделл как посланник отца, а не как правитель. Ну и Леголас тоже бы выжил, куда уж без него.

Ты опять пытаешься примешивать книгу к фильму? Ах, какая вредная привычка.

[Хенвен]

То, как Леголас оттарабанил имя\отчество Арагорна на совете в Ривенделле, говорит о том, что он со всей тщательностью выполнил наказ отца

[Hellga]

Сообщение от Krakodil

А почем мы знаем, что он его уже не оставил?

Именно, 60 лет же прошло между событиями Хоббита и ВК. Даже у эльфов беременность всего 12 месяцев. Так что у него было много времени и на найти жену, и на оставить наследника.

Сообщение от Лора

А это неизвестно.
Кто сказал, что Леголас единственный ребенок Трандуила?

Так по фильму жена Трандуила погибла, когда он совсем маленький был. Правда, могли быть старшие братья-сестры, но по фильму у меня ощущение что он единственный. И отыгрывает все негативные стереотипы о единственных детях!

Сообщение от Хенвен

Мне кажется, что Фриман - самый удачный каст в этом фильме.

Фриман - однозначно идеальный Бильбо. Я б еще добавила МакКеллена, Беннета и Пейса как очень удачных. С остальными сложнее потому что трудно отделить что они играют от того, как они играют.

[opalfruits]

А все же я бы добавила Армитиджа. Исходя из предложенного материала он из персонажа вытянул максимум и может быть даже больше...