"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Niolle]

Сообщение от Hellga

Джексон, чай, не Мартин, чтобы ключевого персонажа первого фильма в первом же фильме и уконтрапупить за несовместимую с дальнейшим выживанием глупость.

А жаль. О - если бы представить, что "Хоббита" снимал бы Мартин, забив на канон - Бофур и Радагаст выжили бы точно, за остальных не ручаюсь

Сообщение от Hellga

Кому милее? И Тауриэль, и зрителям (по Джексону) милее гномики.

Но дети же лучше собаки гномов

Нет, серьезно: зрители - люди, и должны сопереживать, в первую очередь, людям, т.е. Барду и семье. Потом эльфам и хоббитам - эльфам потому, что они прекрасны и добры, а хоббитам - потому что они милые, хорошие и носители простых и понятных ценностей.

[Ritona]

Сообщение от Волвера

А я и не говорю что он собирался ее убивать, но лишь тестировал ее, тест не прошла.

Если считать, что тест - это его вопрос, то она его прошла - она ушла на помощь того, кого любит, осталась одна и сражалась до конца...Ее действия показали, что она готова была умереть за любовь.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Джексон, чай, не Мартин, чтобы ключевого персонажа первого фильма в первом же фильме и уконтрапупить за несовместимую с дальнейшим выживанием глупость.

А жаль.
Правда, если бы за глупость уконтрапупивали, то кто бы дожил до финала?

---------- Сообщение добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:58 ----------

Сообщение от Niolle

Мне именно выражение лица актрисы не понравилось - пусть не переживает за детей, имеет право, но лицо раздражающее какое-то. Не спокойное, а недовольное...

Мне вообще не нравится игра Лилли, особенно на фоне многих других.
Но Тауриэль имеет право с любым выражением лица шастать, если что-то в кои веки раз полезное делает, я так считаю ))))

[Hellga]

Сообщение от Niolle

Нет, серьезно: зрители - люди, и должны сопереживать, в первую очередь, людям, т.е. Барду и семье. Потом эльфам и хоббитам - эльфам потому, что они прекрасны и добры, а хоббитам - потому что они милые, хорошие и носители простых и понятных ценностей.

Зато у главгномов смазливые мордашки на любой вкус, волшебный фен и любовь режиссера, который их выставляет на первое место.

Я в этом фильме вообще болела за орка и дракона, хотя я убежденно "светлая" и двадцать с гаком лет как двинута на эльфах. Просто такой фильм.

[Niolle]

Сообщение от Hellga

Зато у главгномов смазливые мордашки на любой вкус, волшебный фен и любовь режиссера, который их выставляет на первое место.

А мне на мордашку Бильбо приятнее смотреть, чем на Торина. Да мне даже на Бомбура приятнее смотреть, чем на Торина доктор что со мной?

Мне кажется, Торин какой-то фальшивый гном, и это меня в нем раздражает.

[Hellga]

Сообщение от Лора

А жаль.
Правда, если бы за глупость уконтрапупивали, то кто бы дожил до финала?

В этом Хоббите по этому сценарию? А давайте подумаем.

Во-первых, Саурон. Он как раз все правильно сделал...
Возможно, Азог - он уже только под самый конец сделал ошибку, и то, потому что иначе бы все вышло не так, как нужно сценаристам. Я сразу вспоминаю Мелькора из какой-то пародии на ЧКА, который упорно сопротивлялся воле авторш... но против прямых слов ничего поделать не мог.
Оин - он как раз следовал долгу и делал то, что положено...
Даин - ему-то что в вину вменить?
Бомбур - тоже, да и вообще большая часть гномов кроме Торина, Фили, Кили и Бофура...
Линдир!
Дети Барда...

Если еще поскрести по сусекам, можно еще наловить потенциальных выживателей.

[Хенвен]

Сообщение от Niolle

Нет, серьезно: зрители - люди, и должны сопереживать, в первую очередь, людям, т.е. Барду и семье. Потом эльфам и хоббитам - эльфам потому, что они прекрасны и добры, а хоббитам - потому что они милые, хорошие и носители простых и понятных ценностей.

эээ... нет, не обязательно
я всегда в первую очередь сопереживаю эльфам (и не потому, что они прекрасны и добры), а людей мне и в обычной жизни хватает

[Лора]

Сообщение от Serena

Про доспехи. Отвечу подробненько и для себя тему закрою.
Я в этом не понимаю и не разбираюсь. Вообще. Потому спросила людей, который вроде бы в теме.

Я тоже не не специалист, и тоже спросила у тех, кто в теме (а то вдруг я в самом деле не понимаю чего), на что получила развернутый ответ, с резюме: все там красавчики, а Торину за его атаку "премия дебил года" обеспечена.

[Niolle]

Сообщение от Хенвен

эээ... нет, не обязательно
я всегда в первую очередь сопереживаю эльфам (и не потому, что они прекрасны и добры), а людей мне и в обычной жизни хватает

Я-то тоже, но большинство зрителей вроде думают по-другому

[Лора]

Сообщение от Hellga

В этом Хоббите по этому сценарию? А давайте подумаем.

Ну, Азог как раз до финала и дожил
А Фили/Кили где наглупили (кроме вороньей слободки)?
Бофур - за то что проспал выход в поход?

[Hellga]

Сообщение от Niolle

Я-то тоже, но большинство зрителей вроде думают по-другому

Большинство, по-моему, любят либо тех, кого режиссер назначил "любимой женой", то есть "главным положительным героем", либо тех, кто больше отвечает их эстетическим пристрастиям.

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------

Сообщение от Лора

Ну, Азог как раз до финала и дожил
А Фили/Кили где наглупили (кроме вороньей слободки)?
Бофур - за то что проспал выход в поход?

Ну, я имею ввиду "финал" = "титры".

Бофура - за то что проспал начало похода, Фили с Кили - за проэтосамленных пони в первом фильме, в результате чего компания чуть не попала в котел к троллям (и будь сценарий по Мартину, вряд ли бы продолжила путь в полном составе, если вообще ).

[Лора]

Сообщение от Hellga

Бофура - за то что проспал начало похода, Фили с Кили - за проэтосамленных пони в первом фильме, в результате чего компания чуть не попала в котел к троллям (и будь сценарий по Мартину, вряд ли бы продолжила путь в полном составе, если вообще ).

Эх, нет в жизни счастья!
Возвращаюсь к идее, что в таком фанфичном Средиземье выжить должны все, включая Смауга

[midnightC]

Сообщение от Niolle

Мне именно выражение лица актрисы не понравилось - пусть не переживает за детей, имеет право, но лицо раздражающее какое-то. Не спокойное, а недовольное...

Ну это просто кто как эмоции читает, я вот на втором просмотре по-другому вижу ее мимику в прощании на берегу с Кили. И когда Баин (кстати почему не Бэйн, как в оригинале) выпрыгнул - она сначала озадачена была, но мальчик-то не маленький, а уже с папаню ростом, и побежал отцу на помощь - поэтому она и не стала истерить. Хоть девчонок довезу, решила себе.. и потом насколько мне замечалось - у эльфов мимика немного не такая как у людей (вон даже в ВК когда Арагорн в реку упал - Леголас с таким странно задумчивым лицом стоял, понятно что расстроен, но выражение при этом не так как у человека в подобной ситуации. И списать на плохую игру Блума нельзя - в "Пиратах" у него хорошо получилось изображать эмоции. Это в Хоббите он уже зажрался и ваще отдыхал мимически.
У Тауриэль вообще несколько противоречивый персонаж в плане передачи эмоций - тут она начальник спецназа с холодным сердцем и твердой рукой и в тот же момент романтичная вся в мечтах о лунном свете и о любви, это вам не Арвен изобразить - неизменного нежного ангела. Вобщем ругать Тауриэль можно сколько угодно, а вот актриса довольно неплохо персонажа изобразила.

---------- Сообщение добавлено в 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:09 ----------

Сообщение от Лора

Эх, нет в жизни счастья!
Возвращаюсь к идее, что в таком фанфичном Средиземье выжить должны все, включая Смауга

А Дракона действительно жаль. Может Толкин себе его по-другому видел.
Но в фильме он определенно вызывает симпатию. Да, обобрал и выдворил гномов, да, сжег 2 города у людей... Но его смерть - сплошное разочарование. Надо было его только ранить и путем эльфийского колдовства (или примочек травяных) наставить на путь добра и справедливости. А то почему-то с Сауроном он мог объединиться, а с положительной стороной - нет и даже в перспективе.

[Hellga]

Почитала другой форум и задумалась - возможно не так хорош Азог как тактик, как кажется на унылом общем фоне. Чего он появился когда появился, а не подождал чуток, пока гномы с эльфами не потреплют друг друга чуток? С другой стороны, может они б сумели договориться и совместные планы построить? Но все же... это все из-за червей, поди, они не особо управляемые - с какой скоростью грызут, с такой и догрызли, их не приостановишь и не поторопишь...

[Лотиэн]

Сообщение от Niolle

Мне именно выражение лица актрисы не понравилось - пусть не переживает за детей, имеет право, но лицо раздражающее какое-то. Не спокойное, а недовольное...

я вообще ждала что Тауриэль в лодке отыграет на уровне Леголаса в ВК-когда в Мории он увидел балрога-все таки не хухры мухры, а дракон над головой летает, но всей честной компании, которая дракона явно видела впервые в жизни, не хватило ума даже хоть какое то удивление (увидели своими глазами легендарного змея!)что ли изобразить, а так -ну летает и летает нечто, по фигу... мы дальше спокойно себе плывем.

[Entwife]

Сообщение от Лора

все там красавчики, а Торину за его атаку "премия дебил года" обеспечена.

Я удивляюсь, как до сих пор не выдали премию "дебил века" или что-то подобное самому Профессору за воспевание каких-то там самоубийственных попыток атаковать превосходящего числом противника, в то время, как умные бы просто в Горе отсиделись, или в крайнем случае, набили бы карманы золотом и драпанули через потайную дверь.

Или я пропустила что-то?

[Hellga]

Ну что ж так толсто-то? Аж неинтересно.

[Krakodil]

Сообщение от Лора

Правда, если бы за глупость уконтрапупивали, то кто бы дожил до финала?

До финала дожили бы Бильбо, Гэндальф и Голлум, и то только потому, что они действуют в ВК.

[Entwife]

Да мне и самой неинтересно.

[allenna]

Сообщение от Krakodil

До финала дожили бы Бильбо, Гэндальф и Голлум, и то только потому, что они действуют в ВК.

И Трандуил, потому что он косвенно в ВК упоминается, Леголас же приехал в Ривенделл как посланник отца, а не как правитель. Ну и Леголас тоже бы выжил, куда уж без него.

[Krakodil]

Сообщение от allenna

И Трандуил, потому что он косвенно в ВК упоминается, Леголас же приехал в Ривенделл как посланник отца, а не как правитель. Ну и Леголас тоже бы выжил, куда уж без него.

А в фильме говорится, что Леголас приехал посланником своего папы?

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

А в фильме говорится, что Леголас приехал посланником своего папы?

Наверно, имеется в виду, что если бы Трандуил умер, то Леголас бы стал королем Мирквуда и в таком случае на совет бы не приехал.

[Маг]

На Совете Элронда в Братстве Кольца имя Трандуила не звучало. Зато Халдир в Лориэне приветствовал Леголаса словами "Mae govannen, Legolas Thranduilion":-)

[allenna]

Сообщение от Niolle

Наверно, имеется в виду, что если бы Трандуил умер, то Леголас бы стал королем Мирквуда и в таком случае на совет бы не приехал.

Да, именно, и не пошел бы потом в поход.

[Krakodil]

Сообщение от Маг

На Совете Элронда в Братстве Кольца имя Трандуила не звучало. Зато Халдир в Лориэне приветствовал Леголаса словами "Mae govannen, Legolas Thranduilion":-)

Так это всего-то "Леголас Трандуилыч". О степени живости самого Трандуила в данный момент времени это ничего не говорит.

[Маг]

Да нет, не говорит, просто хорошо что упомянули Трандуила. Мне нравится получившая связь, после того что мы увидели в предыстории:-)

[Krakodil]

Наверно, имеется в виду, что если бы Трандуил умер, то Леголас бы стал королем Мирквуда и в таком случае на совет бы не приехал.

Да, именно, и не пошел бы потом в поход.

А Леголас не изоляционист, как его папа. Ему Тау объяснила, что и он часть этого мира, и это его война. И он лично взялся участвовать в самом ответственном мероприятии той войны. Неча, неча тут пытаться Трандуила отмазывать.

[allenna]

Пусть сначала наследника оставит, а потом ходит по опасным походам. Это если предположить, что Трандуил уже того...

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

А Леголас не изоляционист, как его папа. Ему Тау объяснила, что и он часть этого мира, и это его война. И он лично взялся участвовать в самом ответственном мероприятии той войны. Неча, неча тут пытаться Трандуила отмазывать.

А кто в Мирквуде будет править? Больше наследников-то нету
Нет уж, так рисковать королевством Леголас не имеет права.

[Krakodil]

Сообщение от allenna

Пусть сначала наследника оставит, а потом ходит по опасным походам. Это если предположить, что Трандуил уже того...

А почем мы знаем, что он его уже не оставил? А во-вторых, исход битвы с Сауроном его волнует гораздо больше, чем престолонаследие в его лесном королевстве, ибо! И потом, не мог же Леголас сказать Саурону: подожди, мол, воевать, у меня тут еще наследник не народился.