Глава 1.11: A Knife in the Dark ("Клинок в ночи") * - Страница 7

арве · 08.03.2015, 16:16

Ох. А я-то посчитала стихи чуть ли не тормозом

.
Mrs.Underhill, беру свои неосторожные слова обратно. Сила слова, триединство Б-Ф-С, да еще много чего... спасибо.

Ursa Maior · 08.03.2015, 16:25

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А предрассветный час самый мрачный и неприятный, в предрассветный час настроение и прочие свойства бывают ниже всего и даже ниже плинтуса. Уж если давить кого страхом и ужасом, так лучше всего в это время.

Три назгула против одного полурослика (и без того до полусмерти перепуганного), да ещё ждут наиболее мрачного часа! Фи! Да, с таким контингентом у Саурона шансов на победу было немного.

Mrs.Underhill · 08.03.2015, 16:32

Цитата:

Сообщение от dlees

А почему всадники не охраняли черный ход? Они глупые что-ли? Это же совершенно очевидное решение.

Они охраняли - они охраняли дом с трех разных сторон. Просто Болджер убежал из дома еще как только услышал лошадей у калитки, так что они сразу охраняли пустой дом.

Или опять перевод напортачил? В оригинале, еще раз - Болджер сбегает до того, как они подходят к дому, а охраняют дом они со всех сторон.

Почему ждали предрассветного часа - не путать с рассветным - тут уже объясняли, это самый глухой ночной час, самый страшный. А торопиться им некуда было, т.к. все выходы из дома они охраняли. Не почуяли, что в доме уже никого не было - ну, тут уже сложно судить о тонкости их чутья.

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Тропа, ведущая на Заверть, прикрытая каменной стенкой от недобрых глаз; вязанка дров в родниковой лощинке - такие детали сразу дают верное представление о жизни Следопытов: долгое трудное служение, где все прямо и косвенно заботятся друг о друге и общем деле. Можно думать, что Арагорн ожидал встретить на горе собратьев по оружию, поскольку не знал ещё, вероятно, о гибели тех, кто оборонял Сарн-форд. И, возможно, выжившие даже там побывали, но отступили при виде назгулов.

Вот кстати да, на этот раз обратила внимание на незримое присутствие Следопытов на Заверти. Это явно было у них место встречи, и еще и поэтому Арагорн хотел там побывать - надеялся на новости (и помощь) не только от Гэндальфа.

dlees · 08.03.2015, 17:01

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Они охраняли - они охраняли дом с трех разных сторон. Просто Болджер убежал из дома еще как только услышал лошадей у калитки, так что они сразу охраняли пустой дом.

Или опять перевод напортачил? В оригинале, еще раз - Болджер сбегает до того, как они подходят к дому, а охраняют дом они со всех сторон.

Нет, перевод ни при чем, я в оригинале читаю. Да, ты права, получается, что Болджер сбежал в считанные секунды, как только увидел темные фигуры в саду. То есть, они только зашли в сад, но еще не успели рассредоточиться. Вот вам и Толстяк Болджер. Бегает, как белка.

арве · 08.03.2015, 17:12

От страха ведь возможны две реакции - прямо противоположные: оцепенение и удясетярение-убыстрение

.

Velya · 08.03.2015, 17:12

Дочитала главу - что в начале жуть-жуткая, что в конце. Аж мурашки по коже.

Но задалась таким вопросом - а почему Назгул боятся огня?

Где-то есть какая-то информация по этому поводу? Вообще странно - чего им его бояться, их же нельзя спалить.

Да, еще я так поняла из текста (вроде про это тут уже говорили - или нет

), что Арагорн запретил хоббитам поминать Саурона и Мордор, чтобы не нагонять страху на них самих и чтобы этот страх не притянул Назгул в итоге.

dlees · 08.03.2015, 17:23

Цитата:

Сообщение от Velya

Да, еще я так поняла из текста (вроде про это тут уже говорили - или нет

), что Арагорн запретил хоббитам поминать Саурона и Мордор, чтобы не нагонять страху на них самих и чтобы этот страх не притянул Назгул в итоге.

*бурчит* Но сам и Саурона и Мордор упомянул, тем не менее.

Velya · 08.03.2015, 17:32

dlees, полезла перечесть текст по этому поводу. Нашла два момента:
1. В первый раз Арагорн просит не произносить слово "Мордор" так громко. Т.е. акцент на громко.
2. Второй раз говорит, что история о Гил-Галаде будет сейчас не к месту - думаю, что потому, что там поминается Кольцо.

Вроде еще были моменты. Гм, получается, речь не про страх, а скорее про нежелание каким-то образом через это привлечь внимание Назгул.

А сам поминает, да.

Может, считает неопасным, потому что история не имеет отношения к Кольцу?

Старый Тук · 08.03.2015, 17:32

Цитата:

Сообщение от Velya

Но задалась таким вопросом - а почему Назгул боятся огня?

Где-то есть какая-то информация по этому поводу? Вообще странно - чего им его бояться, их же нельзя спалить.

Сухие, горят хорошо, восстанавливаться долго. Да и лошадь горелое чучело не признает - придётся пешком.
Всё у них не как у людей.

dlees · 08.03.2015, 17:37

Цитата:

Сообщение от Velya

Вроде еще были моменты. Гм, получается, речь не про страх, а скорее про нежелание каким-то образом через это привлечь внимание Назгул.

А сам поминает, да.

Может, считает неопасным, потому что история не имеет отношения к Кольцу?

Мне это кажется скорее каким-то суеверным страхом привлечь нечисть упоминанием ее имени. Вроде нашего "не чертыхайся".

Velya · 08.03.2015, 17:57

dlees, возможно.

Mrs.Underhill · 08.03.2015, 18:07

Цитата:

Сообщение от Velya

А сам поминает, да.

Может, считает неопасным, потому что история не имеет отношения к Кольцу?

Да, мне тоже так кажется. Что история Гил-Галада - это о том, как его победил Саурон. Ее лучше рассказывать там, где слуги Саурона тебе не угрожают.

А история Берена и Лютиан - это история победы над Морготом. Эта история, как и имя Элберет, наоборот, придает силы против слуг Саурона. Что мы и видим в тексте, буквально - пока Арагорн говорит, никто не боится. А вот когда разговор был о продолжении истории Гил-Галада в Мордоре, Пиппину стало жутко (и не только Пиппину, но он больше всех это показал).
Т.е. тут слова работают двояко - не то что физически отпугивают или притягивают назгулов, а либо укрепляют, либо ослабляют решимость и волю героев. Т.е. это не о назгулах, а о героях, их психическом состоянии.

Цитата:

Сообщение от Velya

Но задалась таким вопросом - а почему Назгул боятся огня?

Огонь - первозданный, чистый огонь, из которого рождается пламя Анора и власть Кольца Огня - он сродни свету солнца и звезд, которых боится вся нечисть.
А вот пламя Удуна - адское пламя, покоренное Сауроном для своих целей - такое пламя назгулам психологически не страшно. Да и физически тоже - чему там гореть, если они призраки?

Так что разжигая огонь, и в трактире, и тут, Арагорн просто делает светло и жарко, а назгулам от этого плохо. Их стихия - мрак и замогильный холод.

Цитата:

Сообщение от арве

Ох. А я-то посчитала стихи чуть ли не тормозом

Если честно, баллада о Лютиан, как и многие баллады-переводы с эльфиского в Ривенделле и пр., в переводе с вестрона в исполнении Толкиена - не шедевр, и они часто однообразны по слогу и затянуты.

Но Толкиен сам это признает и говорит, что он просто переводчик Бильбо, а Бильбо - переводчик с эльфийского, а вот в оригинале-то эти баллады прекрасны. Т.е. он прямо говорит, что то, что вы тут читаете - Рабинович напел, но вот то, что там на самом деле было - ого-го!

А вот то, что Арагорн потом рассказывает прозой - краткий пересказ Сильма, фактически - это просто как бомба на меня подействовало.

Velya · 08.03.2015, 18:21

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

А вот то, что Арагорн потом рассказывает прозой - краткий пересказ Сильма, фактически - это просто как бомба на меня подействовало.

Да, мне тоже последующий рассказ понравился гораздо больше. Честно говоря, в самой балладе я еще половину не поняла - там для меня много незнакомых слов, читала через пень-колоду. Да и слог там такой, что словно спотыкаешься о него. Наверное, если напевать, получше будет.

Зато балада о Гил-Галаде в этой же главе просто прекрасна, на мой вкус. Вообще хотела сказать о том, что поэзию не люблю совсем и воспринимаю крайне редко. А вот из ВК нравится очень много стихов.

арве · 08.03.2015, 18:22

По поводу огня, правда другого. Выше заметили, что огнем сияют оба клинка - и Фродо, и Ангмарца. Но... огонь-то разный, именно что - Арнор и Удун.
И еще. Но если огонь Удуна назгул не страшен - что же они погибли в Саммат-Наур? Или там - другой огонь в этой лаве был? Хотя, конечно, это далекооо вперед...

Лассэланта · 08.03.2015, 18:22

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Мне всегда казалось, что было очень важно, что Фродо кричал назгулам "О Элберет, Гилтониэль", что то, КАК он это кричал, что именно вложил в эти слова, стало главным в отпугивании назгулов (тут есть некие аналогии с молитвой). Арагорн прямым текстом подтверждает это в книге ("имя Элберет было для них страшней, чем твой кинжал"), но именно в этот раз я заметила, что вся последняя часть главы - о магии слов. Что "Элберет" Фродо - не просто так, а кульминация всех их разговоров.

О да! Спасибо, что написали об этом!

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Мифы прошлого напрямую касаются каждого из них, они проживают, вот прямо сейчас, продолжение тех древних сказаний. Арагорн - потомок Лютиан и Берена, и сам вместе с Арвен заново проживает их историю. Фродо продолжает дело Гил-Галада, погибшего в Мордоре. Сэм задумывается о том - что вот, они идут туда же, в Мордор, куда шел Последний Союз, а Пиппин в ужасе от этого, до него доходит, что вот та самая страшная сказка касается их напрямую. Свет Сильмариля, который Эарендил зажег звездой на небе - это и свет Элберет, несущей надежду тем, кто в сумраке.

Да, и, собственно, весь блок легенд сопровождается фразой Арагорна о том, что история напрямую затрагивает их самих.

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Сэм, читающий стихи Бильбо о Гил-Галаде! Все-таки для меня Бильбо, Фродо и Сэм - триедины, и не только через Кольцо. Они не зря наследуют другу другу, становятся духовными хранителями Бэг-Энда и авторами Алой Книги, и все трое уходят на Запад.

Профессор в письме издателю говорил, что истинный наследник Бильбо из "Хоббита" - именно Сэм, "подлинный хоббит", тогда как Фродо изначально отмечен некоторой "нехоббитовостью", которая только усугубится в результате квеста.

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Не уверена, что меня убедила его логика (Сэма вот тоже не убедила) - я бы пошла назад на север, и пряталась бы в холмах, которые они только что прошли, чисто из-за того, что их могли увидеть на вершине Заверти, и могли пойти искать именно на Заверти (что и произошло, похоже). Т.е. хрен с ней, с лощиной, с Заверти надо было уходить.

Думаю, дело отчасти решило то, что у Арагорна не было возможности предугадать, сколько времени придется прятаться в холмах (и не будет ли от этого только хуже (если их накроют там), и не уморит ли он хоббитов голодом). Тем более, что конкретно в этот день отойти на безопасное расстояние и до подходящего для ночлега места они, судя по всему, не успевали.

Цитата:

Сообщение от dlees

Хоть бы по траве написал. Стих хуже не стал бы, а звучало бы не так глупо.

Что Вы, как можно! "Траве" не рифмуется с "полумгле" и "мгле".

~~Кеды-полукеды, буквально...~~

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Цитата:

Сообщение от Лотиэн

вот уже как то писала о том, что назгул в Шире не оказывали своего привычного воздействия, который появится потом, ближе к концу книги и Мордору, однако вот тот страх, который весь день мучил Булджера- для меня всегда был ну просто кричащим во все горло признаком присутствия рядом назгул. Получается. что все таки тут у них страхонаводящее оружие уже заработало.

Это действительно очень интересный момент. Возможно, они могли до известного предела контролировать эти эманации? Или просто у хоббитов - от природы - повышенная устойчивость к такому воздействию, и когда они у себя дома, уверены и спокойны, то пытающихся действовать более-менее скрытно Назгул почти не ощущают - ну, так, легкая тревога или что-то вроде? А тут Фредегар остался один, в соответствующем настроении, не в своем доме - вот и получил полную дозу ужаса.

Цитата:

Сообщение от Velya

Но задалась таким вопросом - а почему Назгул боятся огня?

Где-то есть какая-то информация по этому поводу? Вообще странно - чего им его бояться, их же нельзя спалить.

Мне тоже кажется, что причина в том, что огонь выступает "родственником" солнца.

Цитата:

Сообщение от Velya

Да, еще я так поняла из текста (вроде про это тут уже говорили - или нет

), что Арагорн запретил хоббитам поминать Саурона и Мордор, чтобы не нагонять страху на них самих и чтобы этот страх не притянул Назгул в итоге.

Я упоминала такой вариант - и продолжаю так думать. Тем более, что несколько раньше Сэм, прочитав стихи про Гил-Гэлада, говорит про Мордор - и никакого замечания от Арагорна не получает. Так что, на мой взгляд, определяющим действительно является контекст ситуации, а не буквально упоминание Мордора или Саурона. А страх не только может стать маяком, но и ослабляет, так как играет на руку Назгул.

Цитата:

Сообщение от dlees

*бурчит* Но сам и Саурона и Мордор упомянул, тем не менее.

Упомянул в контексте победы Берена и Лютиэн.

Mrs.Underhill · 08.03.2015, 18:35

Цитата:

Сообщение от арве

И еще. Но если огонь Удуна назгул не страшен - что же они погибли в Саммат-Наур?

Они погибли вместе с Единым Кольцом, а не от лавы. Они туда бросились за Кольцом, и погибли, когда оно было полностью уничтожено.

арве · 08.03.2015, 18:36

И все же непонятно. Назгул еще до Шира сметают заслон Следопытов (кстати, может быть от этого и Арагорн мрачнеет при их упоминании - погибли его товарищи), а в Шире никаких насильственных шагов не предпринимают. Пугают собак, коней, поней - и не очень хоббитов и людей... Сами пугаются песни эльфов и трактирного шума, но майа Гэндальф ничего с ними не может поделать... Кольцо - то чуют, то не чуют. Кольцу то приказывают, то нет...

Mrs.Underhill · 08.03.2015, 18:52

арве, если судить по намеку в части про Болджера - назгулам было велено не тревожить зря местное население. А Следопыты вне границ Шира - не местное население, с ними можно что угодно делать.

И упоминается несколько раз, что они сильнее ночью, и когда все вдевятером. Именно вдевятером и ночью они напали на Гэндальфа, и тот смог лишь разделить их, но не прогнать/победить совсем.

Если их меньше и они разделяются, они не так сильны. Песня эльфов была днем, и назгул было сколько - двое? Или вообще один? Трактирного шума они не пугаются - а опять-таки не хотят связываться без нужды с местным населением.

Жители Шира - старик Гамджи, Мэггот - при разговорах с назгулами тоже пугались, им было не по себе - но они не животные и могли это контролировать. Т.е. в Шире мне казалось, что назгулы не нарочно пугали, а просто вокруг них была пугающая аура. Они же хотели сведения о Бэггинсе получить, деньги за это предлагали. Т.е. пытались действовать не только кнутом, но и пряником (хаха, удачи). И нарочно не пугали простых обывателей - само пугалось.

А Кольцо - не механизм с инструкцией, который работает по точным спецификациям. Это магическая штука, которая работает так, как никто точно не знает. Мы можем сказать с определенностью лишь то, что Фродо в присутствии назгулов хотелось надеть Кольцо. Это и потом около башни Минас Моргул будет. Т.е. какое-то взаимодействие между Кольцом и назгулами было, но какое именно - намеренно оставлено загадкой. Понятно лишь, что чем ближе к Мордору, тем власть и Кольца, и назгулов была сильней.

арве · 08.03.2015, 19:04

Угу... Но все же для меня едва ли не самым важным было сопротивление Фродо. При том. что на него не только назгульий ужас действовал, но и Кольцо. И ведь это "О, Элберет" тоже как бы само собой получилось. Не так, как стишок Тома, который все старательно заучивали (да не все вспомнили), а как бы "само пришло".

Mrs.Underhill · 08.03.2015, 19:24

Цитата:

Сообщение от арве

Но все же для меня едва ли не самым важным было сопротивление Фродо. При том. что на него не только назгульий ужас действовал, но и Кольцо. И ведь это "О, Элберет" тоже как бы само собой получилось.

О да! Только Элберет все-таки не само пришло - это энергетическая подпитка сначала от встречи с эльфами, а потом от рассказов Арагорна, сыграла роль. Т.е. ему, можно сказать, пришли на помощь герои прошлого, потому что он нашел силы и храбрость в легендах о них, вдохновился теми легендами. Но да, это именно он сам нашел в себе силы - не эльфы и Арагорн эти легенды ему вбили, а он сам их взял.

Velya · 08.03.2015, 19:33

Нашла иллюстраций к главе. Фото очень тяжелые (2-3Мб), потому что сохранила их в каком-то странном формате

Поэтому по ссылкам на всякий случай.

Честно, не знаю, какой это момент, но мне напоминает визит Назгул в Бакленд.

Назгул нападает(ют) на Фродо 1 2

Гендальф на Заветери

Ну и парочка Лютиэн. 1 2

Старый Тук · 08.03.2015, 19:43

Если заглянуть за кулисы, то можно увидеть изнанку истории. И тогда становится видно, что одной из целей назгулов было уничтожение Гэндальфа, чему подтверждением есть то обстоятельство, что с его появлением в Шире они прекратили изображать погоню, и стали действовать слажено и едино. Ещё 29 сентября трое пугали Бульбера, один ошивался в окрестностях Упокоищ, двое кромсали валики в трактире, а получив подмогу не нашли ничего лучше, как на следующий день после ухода Хранителей впятером выбить ворота и вихрем пронестись через Бри. Девятый же и вовсе ошивался непойми где. (Ежели чего не так - прошу извинить стариковскую память).
Но вот появился Гэндальф - и уже 3-го октября, кажись, великолепная 9-ка штурмовала его на Амон-сул. Но не получилось, не срослось. Вывести Гэндальфаиз игры не удалось. Собственно к Заверти 5-ро вернулись уже на авось. А потом до самого Бруниена снова валяли дурака.

Партизаночка · 08.03.2015, 19:46

У меня момент, когда Фродо взывает к Элберет, вызывает какое-то странное чувство- он как будто становится ближе к эльфам таким образом. Сразу вспоминается песня эльфов Гилдора. И то, как в Мордоре точно так же хоббиты упоминают ее.

Цитата:

Сообщение от Velya

Гендальф на Заветери

Цитата:

Сообщение от Velya

Ну и парочка Лютиэн. 1

Вот, я же говорила- может, эльфы по воздуху танцуют!

арве · 08.03.2015, 19:53

Velya, спасибо, что напомнила... Я же еще сначала хотела запащивать иллюстрации поглавно, да забыла

...

Вот парочка картинок назгул в Шире (первая очень на твою похожа, а вторая явно отголосок фильма)

А вот - просто назгул: на дороге или еще где...

А Лютиэнь, если захотите, могу тоже выложить. Ее у меня много.

Velya · 08.03.2015, 20:03

арве, спасибо за иллюстрации.

Лютиэн выкладывай, интересно.

апд. Кстати, из разряда "чисто поржать" вот такая Лютиэн. Думаю, большинство видели этот шедевр. Выкладываю для тех, кто нет.

Krakodil · 08.03.2015, 20:18

Аэробика какая-то, прости господи.

Velya · 08.03.2015, 20:23

Бодрая культуристка, ага.

арве · 08.03.2015, 20:48

Да картинок-то много, а так, чтобы хорошие... Большинство - прямые кандидаты в нашу тему "Странные... картинки". Ну вот, чем богата, так сказать. Часть с Береном. Одна - с Хуаном.

TheHutt · 08.03.2015, 20:48

Цитата:

Сообщение от Velya

арве, спасибо за иллюстрации.

Лютиэн выкладывай, интересно.

апд. Кстати, из разряда "чисто поржать" вот такая Лютиэн.

ОМГ! Это почище Лютиэнь Тулуз-Лотрека из знаменитой толкиенской галереи Flyingmoose:

Velya · 08.03.2015, 20:54

Цитата:

Сообщение от арве

Да картинок-то много, а так, чтобы хорошие... Большинство - прямые кандидаты в нашу тему "Странные... картинки". Ну вот, чем богата, так сказать. Часть с Береном. Одна - с Хуаном.

Да как-то не заметила особых кандидатов.

Черно-белые очень красивые - в смысле, те, которые на черной бумаге нарисованы.

Цитата:

Сообщение от TheHutt

ОМГ! Это почище Лютиэнь Тулуз-Лотрека из знаменитой толкиенской галереи Flyingmoose:

Петя, боюсь, что не почище.

))))

08.03.2015, 16:16	#181
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Ох. А я-то посчитала стихи чуть ли не тормозом . Mrs.Underhill, беру свои неосторожные слова обратно. Сила слова, триединство Б-Ф-С, да еще много чего... спасибо. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

08.03.2015, 17:12	#185
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	От страха ведь возможны две реакции - прямо противоположные: оцепенение и удясетярение-убыстрение (вспомните, как Отец Федор на скалу влез) . __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

08.03.2015, 17:12	#186
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	Дочитала главу - что в начале жуть-жуткая, что в конце. Аж мурашки по коже. Но задалась таким вопросом - а почему Назгул боятся огня? Где-то есть какая-то информация по этому поводу? Вообще странно - чего им его бояться, их же нельзя спалить. Да, еще я так поняла из текста (вроде про это тут уже говорили - или нет ), что Арагорн запретил хоббитам поминать Саурона и Мордор, чтобы не нагонять страху на них самих и чтобы этот страх не притянул Назгул в итоге. А Лютиэн, дующая в рожок, напомнила мне пиратский перевод БК, где Леголас, услышав рог Боромира, восклицает: "Гондорский рожок!!!" __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

08.03.2015, 17:32	#188
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	dlees, полезла перечесть текст по этому поводу. Нашла два момента: 1. В первый раз Арагорн просит не произносить слово "Мордор" так громко. Т.е. акцент на громко. 2. Второй раз говорит, что история о Гил-Галаде будет сейчас не к месту - думаю, что потому, что там поминается Кольцо. Вроде еще были моменты. Гм, получается, речь не про страх, а скорее про нежелание каким-то образом через это привлечь внимание Назгул. А сам поминает, да. Может, считает неопасным, потому что история не имеет отношения к Кольцу? __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

08.03.2015, 17:57	#191
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	dlees, возможно. __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

08.03.2015, 18:22	#194
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	По поводу огня, правда другого. Выше заметили, что огнем сияют оба клинка - и Фродо, и Ангмарца. Но... огонь-то разный, именно что - Арнор и Удун. И еще. Но если огонь Удуна назгул не страшен - что же они погибли в Саммат-Наур? Или там - другой огонь в этой лаве был? Хотя, конечно, это далекооо вперед... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

08.03.2015, 18:36	#197
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	И все же непонятно. Назгул еще до Шира сметают заслон Следопытов (кстати, может быть от этого и Арагорн мрачнеет при их упоминании - погибли его товарищи), а в Шире никаких насильственных шагов не предпринимают. Пугают собак, коней, поней - и не очень хоббитов и людей... Сами пугаются песни эльфов и трактирного шума, но майа Гэндальф ничего с ними не может поделать... Кольцо - то чуют, то не чуют. Кольцу то приказывают, то нет... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

08.03.2015, 18:52	#198
Mrs.Underhill Супермодератор Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Снова в Шире! Сообщений: 7,508 Лайки: 5,393	арве, если судить по намеку в части про Болджера - назгулам было велено не тревожить зря местное население. А Следопыты вне границ Шира - не местное население, с ними можно что угодно делать. И упоминается несколько раз, что они сильнее ночью, и когда все вдевятером. Именно вдевятером и ночью они напали на Гэндальфа, и тот смог лишь разделить их, но не прогнать/победить совсем. Если их меньше и они разделяются, они не так сильны. Песня эльфов была днем, и назгул было сколько - двое? Или вообще один? Трактирного шума они не пугаются - а опять-таки не хотят связываться без нужды с местным населением. Жители Шира - старик Гамджи, Мэггот - при разговорах с назгулами тоже пугались, им было не по себе - но они не животные и могли это контролировать. Т.е. в Шире мне казалось, что назгулы не нарочно пугали, а просто вокруг них была пугающая аура. Они же хотели сведения о Бэггинсе получить, деньги за это предлагали. Т.е. пытались действовать не только кнутом, но и пряником (хаха, удачи). И нарочно не пугали простых обывателей - само пугалось. А Кольцо - не механизм с инструкцией, который работает по точным спецификациям. Это магическая штука, которая работает так, как никто точно не знает. Мы можем сказать с определенностью лишь то, что Фродо в присутствии назгулов хотелось надеть Кольцо. Это и потом около башни Минас Моргул будет. Т.е. какое-то взаимодействие между Кольцом и назгулами было, но какое именно - намеренно оставлено загадкой. Понятно лишь, что чем ближе к Мордору, тем власть и Кольца, и назгулов была сильней. __________________ Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый

08.03.2015, 19:04	#199
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Угу... Но все же для меня едва ли не самым важным было сопротивление Фродо. При том. что на него не только назгульий ужас действовал, но и Кольцо. И ведь это "О, Элберет" тоже как бы само собой получилось. Не так, как стишок Тома, который все старательно заучивали (да не все вспомнили), а как бы "само пришло". __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

08.03.2015, 19:33	#201
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	Нашла иллюстраций к главе. Фото очень тяжелые (2-3Мб), потому что сохранила их в каком-то странном формате Поэтому по ссылкам на всякий случай. Честно, не знаю, какой это момент, но мне напоминает визит Назгул в Бакленд. Назгул нападает(ют) на Фродо 1 2 Гендальф на Заветери Ну и парочка Лютиэн. 1 2 __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

08.03.2015, 19:43	#202
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,409 Лайки: 548	Если заглянуть за кулисы, то можно увидеть изнанку истории. И тогда становится видно, что одной из целей назгулов было уничтожение Гэндальфа, чему подтверждением есть то обстоятельство, что с его появлением в Шире они прекратили изображать погоню, и стали действовать слажено и едино. Ещё 29 сентября трое пугали Бульбера, один ошивался в окрестностях Упокоищ, двое кромсали валики в трактире, а получив подмогу не нашли ничего лучше, как на следующий день после ухода Хранителей впятером выбить ворота и вихрем пронестись через Бри. Девятый же и вовсе ошивался непойми где. (Ежели чего не так - прошу извинить стариковскую память). Но вот появился Гэндальф - и уже 3-го октября, кажись, великолепная 9-ка штурмовала его на Амон-сул. Но не получилось, не срослось. Вывести Гэндальфаиз игры не удалось. Собственно к Заверти 5-ро вернулись уже на авось. А потом до самого Бруниена снова валяли дурака.

08.03.2015, 19:53	#204
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Velya, спасибо, что напомнила... Я же еще сначала хотела запащивать иллюстрации поглавно, да забыла ... Вот парочка картинок назгул в Шире (первая очень на твою похожа, а вторая явно отголосок фильма) [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] А вот - просто назгул: на дороге или еще где... [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] А Лютиэнь, если захотите, могу тоже выложить. Ее у меня много. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

08.03.2015, 20:03	#205
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	арве, спасибо за иллюстрации. Лютиэн выкладывай, интересно. апд. Кстати, из разряда "чисто поржать" вот такая Лютиэн. Думаю, большинство видели этот шедевр. Выкладываю для тех, кто нет. И тоже по воздуху летает. __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) Последний раз редактировалось Velya; 08.03.2015 в 20:08.

08.03.2015, 20:18	#206
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Аэробика какая-то, прости господи.

08.03.2015, 20:23	#207
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	Бодрая культуристка, ага. __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

08.03.2015, 20:48	#208
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Да картинок-то много, а так, чтобы хорошие... Большинство - прямые кандидаты в нашу тему "Странные... картинки". Ну вот, чем богата, так сказать. Часть с Береном. Одна - с Хуаном. [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».