06.01.2013, 23:09 | #1021 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Да никак (НИКАК!) не надо отряду Элронда (о, Эру, отряду Элронда, выехавшему лично поохотиться на орков!) там размещаться! Хотя бы уже потому, что никакой отряд эльфов никакой отряд гномов у Толкина не окружал. Бильбо даже разглядел их в сгущавшейся темноте. Он немножко побаивался эльфов, но в то же время они ему нравились, хотя он редко сталкивался с ними. Гномы — те не очень ладят с эльфами. Даже такие рассудительные гномы, как Торин и его друзья, считают эльфов глупыми (а считать эльфов глупыми — как раз и есть самая настоящая глупость). Эльфы их раздражают, потому что любят дразнить гномов и подшучивать над их бородами. — Вот так потеха! — сказал какой-то голос. — Вы только поглядите! Хоббит Бильбо верхом на пони! Какая прелесть! — Чудеса да и только! Тут они принялись петь новую песню, такую же несуразную, как и та, что я записал дословно. Наконец высокий молодой эльф вышел из-за деревьев и поклонился Гэндальфу и Торину. — Добро пожаловать в долину! — произнес он. — Благодарим вас! — чуть-чуть сердито ответил Торин. Но Гэндальф уже сошел с лошади и весело болтал с эльфами. Понимаете, вот тут идет дурацкая подмена — идиотские придумки ПиДжея и Бойенс оправдываются идиотскими ситуациями, в которые нас и завели ПиДжей и Филиппа.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! Последний раз редактировалось radio_weiss; 06.01.2013 в 23:22. |
|
radio_weiss получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
06.01.2013, 23:09 | #1022 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
|
Primary получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
06.01.2013, 23:11 | #1023 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
ОГО! ВК в Лего! Я обязательно скачаю завтра, что-нибудь гляну, спасибо!)))
|
06.01.2013, 23:15 | #1024 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Anchan, спасибо! Я, правда, сначала подумал, что это неизвестное мне отдельное кино, но посмотрю энивей, должно быть интересно.
__________________
Дорога - это значит путь... |
06.01.2013, 23:18 | #1025 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Эльдарион, я не знаю, что это. Заголовок гласит "вырезанные сцены из ВК", но там вообще-то вся история от начала и до конца. А герои такие же, как во флэш-игрушке, наверно соседний проект...
Кстати, Эомер и бабы на лошадях, которые кружат вокруг троицы героев в лего-киношке - на 41:54. Воистину, тихая радость... |
06.01.2013, 23:25 | #1026 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Anchan, в игре непосредственный игровой процесс прерывается видео-вставками, рассказывающими сам сюжет истории. Эти видео-вставки из игры вырезали и совместили в одно видео, вот и имеем.
__________________
Дорога - это значит путь... |
07.01.2013, 00:54 | #1027 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
|
07.01.2013, 01:24 | #1028 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 70
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Я разве с кем полимизирую? По крайней мере уж точно не о соответствии фильма и книги. Мы тут вроде про отзеркаливание, и прочее самоцитирование Джексона в его же фильмах говорим. Для меня вот это: Эльфы их раздражают, потому что любят дразнить гномов и подшучивать над их бородами. и тот Ривенделл, что уже существует в ВК Джексона ,прекрасно совместились в этой сцене встречи эльфов и гномов. Да Элронд тут получше всяких дурацких песенок оттянулся Кстати, и на орков Элронд несомненно у Толкина охотился. Причины были даже сугубо личные, если вы помните. Лично мне достаточно. Если я захочу погрузиться в детскую сказку с дурачащимися эльфиками, поющими орками, с Вильямом, Томом и Бертом с их хитрыми кошельками и прочая и прочая и прочая... у меня есть книжка Толкина. Или на худой конец мультфильмы. Цитата:
Искренне сочувствую, что вы не разделяете это видение. Боюсь тут уже ничего не поделаешь.
__________________
Фильм Джексона нравится мне в первую очередь тем, что провоцирует у меня желание подумать на те же темы, что и книга Толкина. У тебя нет здесь врагов...(с) |
|||
07.01.2013, 01:35 | #1029 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Ну, вот лично я чего ожидала, то и получила, тютелька в тютельку. И мне по-прежнему многое не нравится, в виденье режиссера. Почему нельзя об этом написать на форуме и при чем тут "ожидания"? И да, тут ничего не поделаешь.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
07.01.2013, 01:41 | #1030 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 70
Лайки: 0
|
Кто сказал что нельзя? Смысла, правда, на мой взгляд мало
А "ожидания" это версия, от чего человек так переживает
__________________
Фильм Джексона нравится мне в первую очередь тем, что провоцирует у меня желание подумать на те же темы, что и книга Толкина. У тебя нет здесь врагов...(с) |
07.01.2013, 02:24 | #1031 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А смысла хвалебные отзывы строчить - много? Этот форум - такое специальное место, куда можно прийти и пообсуждать Толкиена и экранизации его. Он, собственно, для этого сделан. Вам вот дурачащиеся эльфики не милы из книжки, зачем вы об этом написали и какой в этом смысл?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
07.01.2013, 03:01 | #1032 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 70
Лайки: 0
|
Цитата:
Если я захочу погрузиться в детскую сказку с дурачащимися эльфиками, поющими орками, с Вильямом, Томом и Бертом с их хитрыми кошельками и прочая и прочая и прочая... Тут у меня аж слюни потекли, а вы говорите не милы. Коли написано, что устраивает фильм это не значит, что книжка нехороша! *Принимая важный вид* У тебя нет здесь врагов... С Рождеством!
__________________
Фильм Джексона нравится мне в первую очередь тем, что провоцирует у меня желание подумать на те же темы, что и книга Толкина. У тебя нет здесь врагов...(с) |
|
g_nom получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
07.01.2013, 10:28 | #1033 |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
У троллей паразитов не было. Они были у гномов и то - по словам Бильбо.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
07.01.2013, 11:59 | #1034 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
В ВК было предостаточно усилений и перекручиваний, но супротив Профессорского духа - откровенно никто не пер. Был конфликт, значит был, а не было, так и фильмах его не создавали искусственно. А тут, что имеем после усушки и утруски? Куда подевался "рассудительный Торин"? Сгинул без следа в Морийских копях. Нафиг нужно было педалировать несуществующий конфликт? И так претензии к эльфам были тянуты за лосиные рога в самом начале. Бедолашный Трандуил в супер скоростном режиме (судя по раскладу - Дракону не слишком много времени понадобилось, что бы захватить Гору) нагнал всех своих эльфов в полном снаряжении с коварным змием сражаться (ясен пень - не на прогулку ехали) Ну, не поспели. Драконы, они шустрые. Так что было делать? Скатится с горы, что б для пущей дружественности обнять гномов? Да тут за одну явку челом бить. Вместо этого - нате - обиделись. У Толкина хоть с Трандуилом конфликт имел логичное обьяснение. Неуплата за работу. Как есть - редиска. (При этом, Профессор, упирал на то, что лесные эльфы - они не такие, как заморские. Порода другая.) Джексоновкая трактовка делает из Торина вовсе не расссудительного гнома, а подозрительного параноика, который не разбери зачем подстриг всех эльфов под одну гребенку и "такую неприязнь испытывает, что кушать не может" Опять таки - сцена в Имладрисе. На голом месте.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 07.01.2013 в 12:02. |
|
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
07.01.2013, 12:38 | #1035 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Это в ВК-то все конфликты строго по Толкину? Все эти мятущиеся Арагорны, разочаровавшиеся Элронды, едущие в Валинор Арвен, агрессивные Фарамиры и т.д.? У Торина с Трандуилом конфликт хотя бы был в книге, да и на ривендельских эльфов Торин сердился. Что касается подозрительных параноиков, не любящих эльфов, вы точно Гимли в ВК:БК, скажем, на совете Элронда рассмотрели?
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
07.01.2013, 12:57 | #1036 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Ezh, основные конфликты? Да. Трактовки образов и оттенки характеров героев к конфликтам не относятся.
На совете Элронда имело место паскудное действие злокозненного кольца. Там конфликт с обоснуем.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
07.01.2013, 13:20 | #1037 | ||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Нет, смотрите, не ошибся! Вы отвечаете форумчанину Primary на тему зеркальных приемов в фильмах Джексона. Приводите свои аргументы, а, следовательно, вступаете в спор, полемику (см. определение в Вики). Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||
07.01.2013, 13:25 | #1038 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
В моем представлении конфликты включают взаимоотношения и характеры главных героев. Но если конфликтом считать только необходимость нести кольцо в Мордор, то, конечно, в ВК все строго по Толкину. Вот только не понятно, чем НП вам не угодил. Там тоже гномы идут к Эребору в соответствии с книгой. А взаимоотношения Торина и Трандуила - пресловутые трактовки образов и оттенков характеров (вы сами называете "трактовкой" киношного Торина). Вот, в ВК Джексон решил, что Арагорн будет все ещё не королем, а в НП, что Торин будет особенно не любить эльфов. Я понимаю, что одно решение может нравиться, а другое - нет, но это решения абсолютно одного порядка.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
07.01.2013, 13:32 | #1039 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Ну да, щасс, ПиДжейник да без драматизьму!.. Скажем спасибо, что хоть какие-то легендарные персонажи-константы остались. Оба фильма этим страдают, чего уж там. Просто Хоббит - волшебная сказка, а значит позволяет значительно более витиеватые вариации на тему и не трещит по швам, как приключенческий филосовский роман, где стоит перетянуть пару ниток - все кружево перекореживается. ИМХО.
|
07.01.2013, 13:44 | #1040 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Посылаемые нафиг Сэмы, "доместос" на Пеленноре до кучи. Строго по Толкину.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
07.01.2013, 13:49 | #1041 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
О. Теперь внимание! Добираемся до сути. Не нужно сваливать в кучу "характеры" и "взаимоотношения". Характеры можно усилить, раскрыть (для этого вполне нормально даже добавить сцен не прописанных), а вот взаимоотношения и связанные с ними конфликты и иные соприкосновения - это уже ткань более тонкая и болезненная. Это суть повествования. Именно акценты взаимоотношений в экранизации ВК были сохранены. В Хоббите - нарушены.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
07.01.2013, 14:44 | #1042 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
|
07.01.2013, 15:41 | #1043 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 70
Лайки: 0
|
Что ж, вы почти правы на мой счет я их даже не оправдываю, я ими наслаждаюсь, раз и навсегда распаралелив мир книги Толкина и мир фильма Джексона. Меня вполне удовлетворяет, то что в итоге и тот и другой миры вызывают у меня повод подумать на одни и те же темы.
__________________
Фильм Джексона нравится мне в первую очередь тем, что провоцирует у меня желание подумать на те же темы, что и книга Толкина. У тебя нет здесь врагов...(с) |
07.01.2013, 16:56 | #1044 | ||||
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,980
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Тут ситуация совсем другая, Гномов пришлось объехать, эльфы же съезжали с моста, так не поместились бы. Гномы же изначально предполагали подвох, готовились к агрессии и вид скачущих Эльфов заставил их занять оборону (не зря показали встревоженное лицо Гендальфа). Особенно интересно заметить, что окружив потрясающих топорами гномов, эльфы не взяли их на прицел (и правильно, а то нервишки у карлов сдали бы и началась бы драка, Торин вот на всадников пешим идти не боится). И эльфы показаны довольно страшно для маленьких воинственных гномов. А вообще лица у них были веселые и хитрые, никакой агрессии, скорее они от души позабавились.. Потом Элронд, совершенно гномов игнорируя спокойно поздоровался с Гендапльфом и "обратил внимание" на них, только после слов: Гендальф: оо, думаю это за нами Элронд (впервые поглядев на гномов, с усмешкой)- Ясно Еще насчет мимики Гендальфа. В конце, когда Торин говорил Бильбо, куда ты полез?? я говорил, что тебе не место среди нас (Гендальф закатил глаза) я никогда так не ошибался! (всеобщее ликование) Цитата:
Цитата:
Кино - даже очень хорошая экранизация - самостоятельное литературное произведение со своими завязками и их развязками (вспомните хоть Пиковую даму, в опере Герман любил Лизу)
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! |
||||
07.01.2013, 16:58 | #1045 | |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Цитата:
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
|
Пластун получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.01.2013, 17:00 | #1046 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
|
07.01.2013, 17:26 | #1047 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
О, оперные либретто и их соответствия литературным источникам - это отдельная тема и "отдельная песня", но наверно, не здесь (а где? ). Джексону и не снилось, что иногда либреттисты выделывают с первоисточником .
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
07.01.2013, 17:36 | #1048 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Сорри. Просто безапелляционные заявления о том, что фильмы ВК сохраняют дух, характеры, мотивации, конфликты (ничего не забыла?) героев, рискуют разбудить, как тут уже выражались, Великое Лихо Да(у)рина, и пробудить призраки отчаянных битв ИМХАми 10-летней давности. Вспышки недавно уже были. Скажем так - для очень многих фильмы ВК ничего подобного не сделали и не сохранили. Кому-то фильмы попали в его концепции толкиновских героев, кому-то нет, но вот это сохранение духа - отнюдь не аксиома. Навскидку: главные герои книги для меня (и для Профессора тоже) Сэм и Фродо. Их совместный путь - сердце книги. В каком-то смысле даже Сэм - главный герой. В фильмах мы имеем Сэма, который бросает Фродо наедине с опасным Голлумом и уходит, Сэма, который НЕ надевает Кольцо и не проходит искушение, который в итоге НЕ жалеет Голлума в конце, который после Роковой Горы, на фродово "Я рад, что ты со мной, Сэм" отвечает "а я хотел бы сейчас быть с Рози", который НЕ переезжает в и НЕ наследует Бэг Энд, НЕ рвется надвое и НЕ уходит на Запад - а зачем ему, на самом деле, если ничего из ранее перечисленного с ним не произошло? Сэм в фильме сделал работу - дотащил чувака до Горы, и сделав дело, с облегчением вернулся домой, к своей жизни. Ну да, жалко, что чувак в итоге ушел на Запад и не смог жить в Шире, но что поделать - бывает, на войне как на войне. Вот это несохранение чего - характера, мотивации, конфликта, или всего сразу? А то я запуталась. Я не хочу обсуждать тут искажение, по моему мнению, образа Сэма в ВК - тут это оффтоп, можно продолжить в "Аспектах жизни пуриста", если есть желание. Я просто привела это лишь как один пример одного из аспектов фильмов ВК, который отталкивает меня неизмеримо больше того, что сделали или могут еще сделать в Хоббите. А таких примеров еть еще масса (но все, затыкаюсь, т.к. не хочу будить внутреннего зверя ). В Хоббите пока мы имеен непонятки с Трандуилом, делать по которым выводы еще рано. Конфликт из книги, на самом деле, сохранен - именно присутствие Трандуила, вкупе с обострением жадности, стало для Торина триггером, из-за которого он так повел себя на переговорах. База под конфликтом пока мутная, да, но посмотрим. Но кстати, как Торина клинит и как он теряет голову при виде заклятого врага, нам уже показали, с Азогом. Т.е. реакцию Торина на триггер нам показали, Трандуила как триггер обозначили - вуаля, база под одну из главных составляющих конфликта на переговорах, по книге, подведена. Самое тревожное для меня отступление от книги в "Хоббите" это намеки на какие-то проблемы с Даином. Вот уж с кем не было никакого конфликта и кто вообще, по Толкиену, идеальный гномий государь. Опять-таки, рано делать выводы, но уже пугает. Белый Совет и Дул Гулдур я пока просто пропускаю мимо ушей, как не очень нужный и важный фон, но для кого-то он важен, я понимаю.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 07.01.2013 в 17:42. |
07.01.2013, 18:22 | #1049 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Чего доброго, загнут, как у Теодена с Гондором: идти мне али не идти, и где раньше был Гондор?.. По последней части то же нагнетание у Торин-Трандуил.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
Mира получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.01.2013, 18:23 | #1050 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
После третьего просмотра неожиданно сильно прониклась Фили-Кили. Как они друг с другом связаны. Просто не представить одного без другого. В сцене с каменными великанами особенно видно, что они не мыслят себя друг без друга...И иное окончание их истории видимо не возможно, к сожалению... (Уже заранее ненавижу прогнозируемую любовную линию и все из нее вытекающее, надеюсь, что сего не случиться)
И очень впечатляет отношения Торина с племянниками. Как показана их взаимная любовь и преданность... Не открыто, но видно, что эти чувства очень сильны и глубоки.
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
Foxy получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |