"Волкодав" и другие книги Марии Семеновой

[Loveless]

Originally posted by Rohirrimka
Напрасно ты так.. лучше хотеть другого - чтобы ты тоже его нашла

Не знаю, но, наверное, я просто для этого еще не "созрела". И не знаю, когда созрею. Смотрю на девчонок, которые "созревают" лет в 15-16 -- и НЕ ПОНИМАЮ.

А в Зимушке мне понравился именно ее Вечный Поиск -- она всегда ищет, сомневается, мир огромен вокруг нее и чаще враждебен, чем дружествен... а скорбь по Славомиру -- самые прекрасные страницы, мне показалось...

[Rohirrimka]

Поиск тем и хорош, что надеждой, верой в то, что найдешь.. а если так и останется он Вечным - грустно это и неправильно.

[Loveless]

Originally posted by Rohirrimka
Поиск тем и хорош, что надеждой, верой в то, что найдешь.. а если так и останется он Вечным - грустно это и неправильно.

У меня всегда было так: когда я достигала чего-либо, находила, добивалась -- всегда теряла интерес к этому. Так что предпочитаю искать и не находить, это лучше, чем находить и разочаровываться.

Тем и понравилась мне "Валькирия". Кстати, прочла я ее намного позже, чем взяла себе этот статус.

[Rohirrimka]

Но тут-то особый случай... если находишь Того, кого ты всегда ждешь и разочаровываешься - значит ты просто ошиблась и это не Он

[Linlaere]

Славянское фэнтези - да, но это еще и в некотором смысле больше женское фэнтези, чем мужское (хмю. такое деление по половому признаку надо еще обдумать). В этом треде, к примеру - смотрите сами, представительниц явно больше, чем представителей. Не может быть, чтобы у НИХ, сильных и гордых, не было предубеждения против героики, слепленной и поданной женскими руками.Или не права я?

[Rohirrimka]

Не согласная я. Посмотрите, форум посвящен творчеству Толкина - вполне себе мужчины, а большинство обитателей - все равно женщины. Это специфика не столько читательской аудитории, сколько...ммм...обсуждательской. Может мужчины вообще реже склонны обсуждать любимые книги-фильмы, не знаю...

[Terri]

Originally posted by Linlaere
Славянское фэнтези - да, но это еще и в некотором смысле больше женское фэнтези, чем мужское

Соглашусь с Linlaere. Мое сугубо личное, но устоявшееся мнение - Семенова явно тяготеет к женской прозе. Мужчины ее произведениями проникаются редко (основываюсь на личном опыте) (по крайней мере, гораздо менее впечатляются, чем женщины). Особенно показателен "Волкодав". Казалось бы, главный герой - мужчина и читатели сильного пола должны бы ассоциировать себя с ним... но сколько мнений от мужиков слышала - всё одно: "он ненастоящий, картонный, черезчур идеальный, мы не такие" и т.п.
(вот помню, какой скандал организовывался в гостевой сайта Семеновой каждый раз, когда туда заходил недовольный прочитанным "Волкодавом" мужчина и клеймил его "женским романом" такой гвалт поднимался! "Как же так, как можно не замечать разницы?!!" и тем не менее, насколько я могу судить, это довольно распространенное мнение...)

[Rohirrimka]

Хмм.. сдается мне, нам нужна группа мужчин, читавших Волкодава, дабы опросить их и установить наконец истину

[Linlaere]

Нужна! Нужна группа мужчин!
*оглядывается и мрачно замечает* Только дождемся ли...
(Оговорюсь, кстати, что ничего отрицательного и обидного я в понятие "женское фэнтези" не вкладывала )

[Rohirrimka]

Кстати, вот еще вопрос по "Валькирии".
По поводу того, когда Мстивой успел полюбить Зимушку уже обсуждалось. А как насчет наоборот? Когда именно сама Зимушка полюбила воеводу? Когда н анее снизошло озарение? Или любила раньше, да сама не понимала? А если раньше - то с чего все началось?

[SDef]

Originally posted by Linlaere
Нужна! Нужна группа мужчин!
*оглядывается и мрачно замечает* Только дождемся ли...

Позволю себе появиться в этой теме.
Коротко о творчестве М. Семёновой скажу так: первые два "Волкодава" считал (и считаю) одними из лучших произведений в стиле фэнтези вообще. Книга была настолько удивительна, что продолжения ждал несколько лет, но тем тяжелее было разочарование от последних двух романов. Придерживаюсь мнения (довольно распространнёного), что последние две книги написал Молитвин, а Семёнова милостливо разрешила поставить на обложку свою фамилию. А Молитвин - это ........ (вырезано цензурой).
Всё вышесказанное ИМХО.

[Нэцтах]

Originally posted by Rohirrimka
Мне кажется, "Пелко" не так запоминается, потому что главный герой там.. не самый цепляющий.
Зато в "Пелко" есть такой герой.. неоднозначный, Ратша-оборотень. Вот интересно, кому он как?

Читала я давно, потому деталей уже не помню. Помню только, что повесть показалась мне ужасно трагичной. Жалко было всех, причём с самого начала и до самого конца. И Ратшу тоже. Он ведь не отрицательный герой, а именно неоднозначный. Жертва чувств и обстоятельств.

На "детективную" тему. Я, в общем-то, тоже где-то в середине книги заподозрила неладное в отношениях Зимушки и Мстивоя. Ну просто потому, что никакой другой герой (по-моему) не мог претендовать на роль Того, кого она всегда ждала. Только вождь. Это ж было ясно (мне). И его отношение к ней мне тоже понятно. А вот когда она его полюбила... Мне думается, когда узнала, что это ОН и есть. Не полюбила, а поняла. А любила уже давно.

[Rohirrimka]

Вот кстати да. Мне тоже "Пелко и волки" показалась очень..грустной, что ли. Нет там ни одного здолея, а все страдают по взаимной глупости. Мне кажется, это для Семеновой не самая типичная ситуация.
И тем более не понятно, почему именно эту книгу решили издать в детской серии?

А, вот еще.. как думаете, а можно вообще выделить что-то типичное для Семеновой, что-то общее для всех книг? Ну кроме самого мира, который даже в Волкодаве не сильно отличается.

[Terri]

Originally posted by SDef
Придерживаюсь мнения (довольно распространнёного), что последние две книги написал Молитвин, а Семёнова милостливо разрешила поставить на обложку свою фамилию. А Молитвин - это ........ (вырезано цензурой).
Всё вышесказанное ИМХО.

А мне кажется, что даже две последние книги из серии "Волкодав" черезчур хороши для того, чтобы быть написанными Молитвиным Имхо, они повыше его уровня.. Хотя, может быть, он и подрос в творческом плане за последние годы трудно судить..

[Brendy]

Кто-нибудь может сказать про 12 серийный сериал про "Юность Волкадава".В инете пишут, что он якобы уже прошел,или это утя новая, я бы не пропустила такое событие!!!!!!!!

[Rohirrimka]

Думаю, это утка натуральная. Насколько я знаю, его еще и не снимали толком.

[Ilm]

Ну вот. К дискуссии я похоже опоздала, но высказаться тем не менее хочется. Читаю сейчас Право на поединок – пока мне дико нравится. Но вот первая книга оставила в некотором недоумении: в чем идея? Я все ждала, что хоть раз Волкодав ошибется – нет, ни разу - кругом он прав. "Чересчур идеальный» - вот это
ровно то, что я подумала ( хоть и не разу не мужик). Хотела на первой книге остановиться, но не удержалась и правильно сделала. Здесь хоть какое-то развитие происходит. То есть я хочу сказать, что книга отличная, но герой вызывает вопросы.

[Rohirrimka]

Разве ж он идеальный? Человек, все еще верящий только в силу силы... и ошибки он совершает. Вот, скажем посвятить свою жизнь мести - разве не ошибка?
А идея... можете смеяться, но я бы сформулировала ее цитатой из любимого Баха. "Очень просто понять, закончена ли твоя миссия на земле. Если ты жив - она продолжается". Это история человека, который думал, что живет для смерти, а оказалось, что - для жизни. Своей и чужой.

[Ilm]

Originally posted by Rohirrimka
Разве ж он идеальный? Человек, все еще верящий только в силу силы...

Но жизнь Волкодава не опровергает эту веру, скорее подтверждает. Он добивается-таки торжества справедливости с помощью силы. Взять хотя бы Атталика –все получилось, а во второй книге такой номер с сегванским юношей, собравшемся в наемники, уже не прошел.

Originally posted by Rohirrimka
Это история человека, который думал, что живет для смерти, а оказалось, что - для жизни. Своей и чужой.

А он это понял? Последняя сцена на Туманной скале меня в этом не убеждает. Свою жизнь Волкодав все так же ни во что не ставит. Я бы не называла это идеей – темой скорее.

PS:Ну что уж так сразу на Вы…((

Вот Право на поединок очень понравилось. Есть и движение, и образ Волкодава развивается, и цель присутствует, и идея, наконец, есть. А дуэт Волкодава с Эврихом – просто блеск.
Стоит третью-то книгу читать или не надо, чтоб не расстраиваться?

[Rohirrimka]

Нууу... даже не знаю. Большинству читавших первая книга нравится гораздо больше последних. но с другой стороны, в последних - и движения больше, и идея получает завершение. Идея судьбы. Может быть и действительно только после получения полной кратины идея начинает быть видна и в первой книге.

И кстати, сцена на Туманной скале... да нет же, наоборот... Волкодав теперь точно знает, то его жизнь нужна если не ему, то другим.

Меня, кстати, очень зацепила идея врат в Беловодье. Ведь правда, по какому пинципу они пропускают? не праведников. Не отвергающих насилие. А... кого? Как это сформулировать?

[Виана]

А, кажется, где-то об этом говорится... Эврих об этом рассуждает где-то "В праве на поединок", что ли?

Конечно, нельзя такое говорить, даже по отношению к вымышленным персонажам, но я бы хотела, чтобы все закончилось на Туманной скале. Честно говоря, меня разочаровала эта «помощь в последний момент». Гибель Волкодава перед Вратами, конечно, чуть ли не в корне изменила бы всю книгу…

[Rohirrimka]

Нет, если бы помощь не пришла - все было бы...напрасно. Неверно. Потеряло бы смысл все, сделанное Волкодавом, и книга смысл бы потеряла. Потому что Волкодав, может, и ошибался, и не все понимал, но он обычно поступал правильно, иф ю фоллоу. Он не нарушил свою Правду. И что-то... гораздо большее он тоже не нарушил.
Да и просто, если человек отдает свою жизнь за людей, а люди отворачиваются и уходят, это уже другой мир и мне он, простите мой идеализм, не нравится.

[Виана]

Так не факт, что из Ворот так легко вернуться... С другой стороны, действительно, замысел автора был не такой... Это я так, фантазирую. Но вот вся эта тема с Оленюшкой мне действительно не нравится... Лучше бы и вправду не было)

[Rohirrimka]

А что именно не нравится? почему? Можно поподробней?
Мне правда интересно. Она многим не нравится, а мне вот наоборот - очень

[Виана]

Нет, я ничего против Оленюшки не имею, но просто до самого конца видела для нее два пути: спокойно выйти замуж, за кого скажет мать и забыть про свою хрустальную бусину, либо ждать всю жизнь. И как самый гнусный - Волкодав умрет у нее на руках. Не знаю, почему. Как-то все слишком уж благополучно... В жизни такого не быыает/бывает, но я про такое не слышала. Либо уж ворота в Беловодье только в один конец должны были оказаться, либо с личной жизнью ничего не вышло бы. По закону подлости.
Но другой стороны, оно и не жизнь. Что иногда не может не радовать)))))

[Rohirrimka]

Экое у тебя пристрастие к циничным концовкам
По-моему же все как раз правильно и логично. По крайней мере для того мира. Где боги ходят среди людей, а люди помогают богам. Где истиное искуство и истиная сила дается только достойным. Где выполнивший свое предназначение получает награду. И где погибший и отомщенный род возраждается. Я вот, наоборот, и не надеялась на такой удачный финал, и прочитав - так обрадовалась, что на земле снова будут жить Серые Псы.

[Виана]

устыдившись И ничего не к циничным. Я ничего не имею против того, чтобы все хорошие победили, но чтобы совсем-то вот так вот... Кстати, насчет возрождения Серых Псов... Как-то я пропустила этот момент... Это в том смысле, что они считаются теперь отомщенными и могут родиться? Ведь Волкодав должен был перейти в род жены. Или я что-то не поняла?

[Rohirrimka]

Так у его жены теперь нет рода. К тому же вспомни, как появился род Серого Пса. Все началось с того, что большой серый пес спас женщину от волков, а потом обернулся добрым молодцем - с них род и начался. А каков был финал?

[Виана]

Хм... Да. Все возвращается на круги своя...

[Ilm]

Originally posted by Rohirrimka

Ведь правда, по какому пинципу они пропускают? не праведников. Не отвергающих насилие. А... кого? Как это сформулировать?

Да, я тоже об этом думала, и вот что получилось: врата пропускают тех, кто не жалеет о своих поступках. Ну то есть любого, кто решится в них пройти, зная, что ему грозит. Нужно только верить, что ты прав и не бояться шагнуть.