Последний герой с персонажами ВК

[Den Stranger]

Мда.... Такие споры надо в отдельную тему переносить... Поскоку длится они могут до бесконечности...

[Gravity]

Вот я теперь думаю, зачем эту тему завела? Язык мой - враг мой! По-моему, бессмысленные споры. А герой-то всё-таки Толкиена... И не надо говорить, что там упоминалось лишь имя. Хоть это и так, но всем давно известно, что у профессора за каждым именем стоит история, и Линдир, я думаю, тоже появился не просто так. NELT, а какая, собственно, разница? У тебя персонаж, у Эстелл, ещё у кого-то?! Главное, что люди читают ваши творения и им нравится, а что ещё надо? Так что давайне замнём эту тему и возвращаться к ней не будем.
И ещё: ПГ - прекрасное творение. Я обожаю такой добрый стёб, который заставляет улыбаться и смеяться. А насчёт внедрения в историю самих себя - это, по-моему, одна из лучших находок. Вспомните только все спонсорские приезды с пьянками! А разговоры Эллениэль с Леголасом? Это же под столом валяться можно! А ещё совет: почитайте кто не читал творчество Эллениэль - это вещь! Кстати у меня к ней вопрос: Почему в ПГ не сделала себя женой Леголаса, как в своих произведениях???

[Nelt]

Первоначальное сообщение от GRAVITY
Вот я теперь думаю, зачем эту тему завела?

Теперь-то уж поздно думать. :-)))

И не надо говорить, что там упоминалось лишь имя. Хоть это и так, но всем давно известно, что у профессора за каждым именем стоит история, и Линдир, я думаю, тоже появился не просто так.

Ибо там действительно упоминалось только имя.
Историю в студию, не надо пустых возвышенных слов.

NELT, а какая, собственно, разница?

Существенная. "Проблема с копирайтом" называется.

Главное, что люди читают ваши творения и им нравится, а что ещё надо?

Уважительного отношения к чужим персонажам, разумеется.

Так что давайне замнём эту тему и возвращаться к ней не будем.

А отвечать за свои слова и действия у нас нынче не в моде?
Что ж, давайте, заминайте.

[Estell Greydaw]

Похоже, задержимся с выходом третьей серии))) Пока Эллениэль не сдаст сессию)
сейчас идет сражение с матанализом) это вам не фунт изюму (мне. например, там знакомы только цифры)

[Den Stranger]

Estell Greydaw

Сочувствую.... Знакомое дело...

[Elffy]

Перед тем, как закрыть эту тему, я все-таки хочу высказаться, ибо была у истоков данного спора.

Интересно, что считают соответствующие юридические документы.

Нэлт, раз ух пошли такие разговоры, у меня к Вам вопрос: а у вас есть официально-зарегистрированное право на владение данным персонажем как автора? Т.е. вы имеете на руках соответствующие документы и даже заплатили налог государству?
Если же нет, то данные вопросы неуместны, ибо заявлять права на что-либо ссылаясь на юридические документы, можно только обладая соответствующими правами, на нарушение которых вы указываете оппоненту. Это я Вам говорю, как юрист.

Что же касается этики, то, пожалуй, мы говорим на разных языках.

Ну Вы тоже не святы в данном вопросе.

вероятно, все-таки для того, чтобы обеспечить ссылку на какой-то уже существующий характер, иначе какой смысл был брать уже существующее имя?

Ну если рассуждать таким образом, то такой вопрос можно задать авторам касаемо любого персонажа, кроме существующих в реале.

Уважительного отношения к чужим персонажам, разумеется.

Нэлт, может прежде чем указывать на это другим, Вам следует вначале применить это к себе...

как вы понимаете, я МОГЛА назвать его по-другому, но не НАЗОВУ.

это не хамство, а вполне законное заявление, ибо в данном случае требование от авторов изменения имени Линдира на данном этапе ПГ, равносильно требованию от Профессора изменения имени Леголаса в ВК в период битвы за Хельмову Падь.

По Вашей логике следующим должно быть заявление о том, что Эстелл просто взяла имя Леголаса, и почему она не могла сделать его Лихолесским принцем? В самом деле, это другой персонаж, "Эстелл взяла только имя "Леголас" и наделила его своеобразным характером, почему нет"?

Это уже, не сочтите за очередное хамство в Ваш адрес, бред какой-то! У меня сложилось такое впечатление, что за неимением веских аргументов, Вам пришлось написать вот эти строчки.

И меня совершенно не радует, что моего героя берут без спроса и (sic!) без малейшего копирайта, да еще и с ПОЛНЫМ несоблюдением характера.

Нэлт, а теперь прочитайте вот это свое заявление еще раз пожалуйста. Вы не замечаете, что оно не может являться аргументом, ибо начисто лишено логики. Вам не приходило в голову, что полное несоблюдение характера героя уже как таковое делает его другим героем. Это тоже самое, что обвинять Булгакова в том, что он взял героиню Дюма без спроса, да и еще и с полным несоблюдением характера.


все выше сказанное полнейшее имхо. ничего личного.

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Elffy
Перед тем, как закрыть эту тему, я все-таки хочу высказаться, ибо была у истоков данного спора.

Дивный способ закрыть тему

Нэлт, раз ух пошли такие разговоры, у меня к Вам вопрос: а у вас есть официально-зарегистрированное право на владение данным персонажем как автора? Т.е. вы имеете на руках соответствующие документы и даже заплатили налог государству?

А Вас надо обязательно в суд тащить и размахивать там бумажками, дабы доказать очевидную неуместность поведения?
Нет, ничего такого у меня, разумеется нет. Давайте спросим у специалиста, как регулируется вопрос права в таком случае?

Это я Вам говорю, как юрист.

Я не знаю, насколько Вы компетентный специалист, но мне есть, у кого получить грамотную справку по такого рода вопросам, спасибо.

Ну Вы тоже не святы в данном вопросе.

Что, безусловно, не может служить оправданием для Вас, даже если принять Ваше голословное утверждение за постулат.

Нэлт, может прежде чем указывать на это другим, Вам следует вначале применить это к себе...

Указывать?! Меня спросили, чего я еще хочу. Я ответила.
И что именно мне стоит применить к себе? Если уважительное отношение к персонажам, то где оно у меня является отличным от такового?

это не хамство, а вполне законное заявление, ибо в данном случае требование от авторов изменения имени Линдира на данном этапе ПГ, равносильно требованию от Профессора изменения имени Леголаса в ВК в период битвы за Хельмову Падь.

Вы серьезно это?
Леголаса Толкиен ни у кого не заимствовал.

Более того, Эру видит, я не призывала Эстелл сию минуту изменить имя персонажа (хотя соблазн велик), я сказала, что была бы чрезвычайно признательна, если б она это сделала, и еще более признательна, если б она вообще не касалась этого персонажа. Но - увы - поезд ушел.
Что не меняет моего отношения к проблеме.

Это уже, не сочтите за очередное хамство в Ваш адрес, бред какой-то!

Elffy, где Вы у меня видели аргумент "бред какой-то"? Думаете, глядя на некоторые пассажи, мне не хочется воскликнуть то же самое, м?

У меня сложилось такое впечатление, что за неимением веских аргументов, Вам пришлось написать вот эти строчки.

У меня сложилось впечатление, что Вы по непонятной мне причине в упор не видите в этих строчках того самого веского аргумента.
Увы нам обеим.

Нэлт, а теперь прочитайте вот это свое заявление еще раз пожалуйста. Вы не замечаете, что оно не может являться аргументом, ибо начисто лишено логики.

Elffy, а теперь и Вы прочитайте то самое мое заявление еще раз, пожалуйста.
И не бросайтесь сходу безаппеляционными заявлениями об отсутствии логики.

Вам не приходило в голову, что полное несоблюдение характера героя уже как таковое делает его другим героем.

Вы юрист, укажите документ и статью, где это написано, пожалуйста, что мы будем воздух сотрясать зря?

[Liara]

[Переход на личности удален. V]. А потому, не вижу смысла спорить, очевидно, что к взаимопониманию в данном вопросе мы не придём, наши аргументы на Нелт не действует, допускаю, что причина в том, что она права, но так как доказать и убедить меня в верности своих суждений она не смогла, я могу остаться при своём мнении и считать его верным. А портить отношения и спорить, если истина в данном споре уже явно не будет рождена (судя по тому, что мы идём по кругу), я смысла не вижу.
Кстати, Эльфи, к твоему предыдущему посту ППКС=)
Эстел, а до какого у Эллениэль сессия?

[Nelt]

[Удалено в связи с редактированием цитаты. V]

[Vasya Gondorsky]

Liara, то, что ты не видишь логики еще не значит, что ее нет (или что ее не видит твой оппонент). В данном случае подобное предположение является переходом на личности и удаляется.
В любом споре необходимо держаться в корректных рамках, споря с аргументами, а не подвергая сомнению способность оппонента к рассуждению.

[Den Stranger]

Так, может развеемся немного и успокоимся?

ПГ-1 посвящается.

Фродо на острове книжку читал
Рядышком Сэм со сковородкой стоял
Голлум над ними решил пошутить
Некому больше рыбс-с-су ловить...

[Лассэланта]

Elffy,
Извините, Вы давно практикуете в области авторского права?

Первоначальное сообщение от Elffy
(...)у меня к Вам вопрос: а у вас есть официально-зарегистрированное право на владение данным персонажем как автора? Т.е. вы имеете на руках соответствующие документы и даже заплатили налог государству?
Если же нет, то данные вопросы неуместны, ибо заявлять права на что-либо ссылаясь на юридические документы, можно только обладая соответствующими правами, на нарушение которых вы указываете оппоненту. Это я Вам говорю, как юрист.

Закон об авторском праве РФ, Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства
1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания.
Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.

Могу привести аналогичные статьи из законов других стран.

Ну если рассуждать таким образом, то такой вопрос можно задать авторам касаемо любого персонажа, кроме существующих в реале.

Авторам ПГ и прочих "реалити-шоу" - безусловно. Именно потому, что "закон жанра", похоже, требует вовлекать узнаваемого персонажа. Почему-то никто, кажется, не пишет "реалити-шоу" с участием неизвестных. И внедрение в характер новых черточек (зачастую, ИМХО, лишающих героя личности смеха ради, но это уже отдельная тема) - это не есть создание полноценного и независимого персонажа.

[Andin]

Первоначальное сообщение от Лассэланта

Закон об авторском праве РФ, Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства

Браво
По отношению к всему посту.

[Gravity]

Нэлт, ну зачем ты так на меня? Я вообще не хочу участвовать в таких спорах. Мне даже обидно стало, ты как будто, извините за такое слово, простебла мои строчки. Крайне неприятно. Короче, ребята, давайте жить дружно!!!

[Elffy]

Лассэланта, это конечно замечательно, что Вы столь осведомлены по части красивых фраз в российском законодательстве, но вот то, что вытекает из этих строк можно трактовать с полярной разницей.
Это не тред юридических споров, так что не буду разводить долгих и нудных разговоров.
Можете расценивать это как капитуляцию, Ваше право. Просто нет желания превращать данный тред в дрязги законодательных споров.
Каждый в итоге остался при своем мнении.

Но я как давняя поклонница ПГ, все равно выступаю за то, чтобы Линдир переместился в раздел "принадлежит Профессору".

ЗЫ Желающих продолжить дискуссию прошу в ПМ.

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Elffy
Это не тред юридических споров, так что не буду разводить долгих и нудных разговоров.
Можете расценивать это как капитуляцию, Ваше право.

/умиляется/ Elffy, не Лассэланта завела разговор о праве, а Вы.
Капитуляция с удовольствием принимается.

Но я как давняя поклонница ПГ, все равно выступаю за то, чтобы Линдир переместился в раздел "принадлежит Профессору".

Увы, демократическое голосование не есть способ решить проблему, как бы Вам того не хотелось.

ЗЫ Желающих продолжить дискуссию прошу в ПМ.

Думаю, дискутировать здесь особо не о чем.

***

Первоначальное сообщение от GRAVITY
Нэлт, ну зачем ты так на меня? Я вообще не хочу участвовать в таких спорах.

Gravity, но, высказав свое мнение, Вы в спор уже вступили. А я всего лишь Вам ответила, причем по сути Ваших же замечаний и вопросов.
Вы же мне их адресовали: наверное, реакция с моей стороны предполагалась?

Мне даже обидно стало, ты как будто, извините за такое слово, простебла мои строчки. Крайне неприятно.

Если чем-то ухитрилась обидеть, прошу прощения.

[Elffy]

Первоначальное сообщение от Nelt
Увы, демократическое голосование не есть способ решить проблему, как бы Вам того не хотелось.

Решить проблему в данном случае может только последнее слово Эстель. Ее решение, бо мы можем спорить до бесконечности, результат будет нулевым. Решать после всего вышесказанного теперь уже ей.
И я не требовала голосования, а просто высказала свое мнение.

[Estell Greydaw]

отвечаю по порядку)
1) у Эллениэль сессия до конца января
2) согласно украинским законам, господа, мои действия не являются нарушением авторского права Нэлт ))) (консультировалась с юристом), ибо, во-первых, доказать юридически она свое право не может, и, во-вторых, персонаж ПГ имеет сходство с ее персонажем лишь в имени, а имя принадлежит Толкиену (о чем мы и говорили).
Вопрос, с моей точки зрения, исчерпан. Дискуссию продолжать я не намерена. Скажу только, что и моих персонажей тоже используют, однако я никого на эту тему не напрягаю (лишь бы слэш не писали). Я не жадная)))
Дэн, спасиб за страшилку))

[Estell Greydaw]

да, если кто не понял чего - я живу в Хохляндии, и потому применять к моим действиям российское право как-то не того)))

[Vasya Gondorsky]

Эстель, на самом деле "того", поскольку дело не в том, где Вы живете, а в том, где Вы публикуете свои произведения.
Публикация происходит на российском сервере, следовательно, под юрисдикцией российского законодательства.

[Дарт Валери]

Почему вы проставили копирайт на Гилморна?
В смысле, чем вы при этом руководствовались, ведь ваша трактовка характера персонажа сильно отличается от моей (=Тиамат)?

[Estell Greydaw]

Вася, если мне нужно, я зарегистрирую свое авторское право официально и буду иметь соответствующий документ)))
И потом, вопрос исчерпан, ибо ни к чему, кроме взаимного флейма, не привел.
Посему я лично прекращаю все разговоры на эту тему. Здоровье, понимаете, у меня не то.

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
персонаж ПГ имеет сходство с ее персонажем лишь в имени, а имя принадлежит Толкиену (о чем мы и говорили).

Как об стенку горох.
Система взаимоотношений и способности менестреля - это входит в понятие имени, да?

Скажу только, что и моих персонажей тоже используют, однако я никого на эту тему не напрягаю

Ваше право.

К слову, горячо нелюбимые Вами слэшеры, если придерживаться Вашей концепции, тоже берут только имена, никакого искажения, что Вы.

А говорить нам с Вами в самом деле больше не о чем. Не в суд же подавать.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
Вася, если мне нужно, я зарегистрирую свое авторское право официально и буду иметь соответствующий документ)))
И потом, вопрос исчерпан, ибо ни к чему, кроме взаимного флейма, не привел.
Посему я лично прекращаю все разговоры на эту тему. Здоровье, понимаете, у меня не то.

Да это и не нужно, на текстах и так Ваш копирайт, по факту опубликования (не касаясь вопроса о заимствованных персонажах).
Я лишь сделал уточнение относительно местоположения.

[Den Stranger]

Estell Greydaw

Если нужны еще страшилки, то обращайтесь))))))

[Estell Greydaw]

Дарт Валери: копирайт на Гилморна стоит, ибо он принадлежит Тиамат. Линдир изначально принадлежит Толкиену, и потому подпадает под определение "все персонажи, кроме специально оговоренных". В данном случае Ваша ситуация отличается от ситуации Нэлт.

[Estell Greydaw]

Нэлт: а разве ПГ-шный Линдир - менестрель? Он - ди-джей. Если для Вас это одно и то же...

[Дарт Валери]

Эстель Грейдо, персонаж по имени Гилморн имеется в романе Натальи Мазовой "Киносъемки", опубликованном за несколько лет до "Ночей Мордора". На основании этого вы будете утверждать, что Гилморн принадлежит Наталье Мазовой?

[Estell Greydaw]

а что, он тоже эльф и тоже гомик? (не знаю, не читала.) Но если нет - то вы противоречите себе, поскольку в данном случае я взяла именно вашего персонажа с присущими ему чертами ( внешность, гомосексуализм, расовая принадлежность и пр.), а в случае с Линдиром - взято только имя у Толкиена, а от персонажа Нэлт в нем нет ничего. Он даже не менестрель, и отсылок к фанфику Нэлт тоже нет. А к вашим творениям - есть.
Вопрос считаю исчерпанным.

[Дарт Валери]

Эстель, вы будете утверждать, что идея включить персонажа по имени Линдир - лихолесского эльфа, друга Леголаса, обладателя музыкальных способностей - пришла к вам именно после прочтения соответствующего отрывка у Толкиена? Вы хотите сказать, что даже запомнили у Толкиена данного персонажа, а не узнали о его существовании от других?
Я помню, что вы ссылались на других авторов, описывающих образ Линдира - Кэм, Меллона. Почему вы не ставите копирайт хотя бы на них?
И отвечайте, пожалуйста, на непосредственный вопрос, вы намеренно усложняете диалог и не даете мне возможности высказаться.