Орден Золотого Света (Посвящается Финдарато Инголдо Атандилу)

[Rony]

***вы б еще Кама Сутру вспомнили. После Степного волка хорошо идет!***

После Пушкина тоже неплохо: "А вот тут он уважать себя заставил"(с)

Айлана

Да, вы правы. Я почему-то только о прозе думала, как о "художественной литературе".

[Live (Evil)]

А я наконец-то "Финрод-зонг" себе достала! Нахожусь в глубоком обмороке от счастья. Конечно, сделано не без недостатков, например в поединке Финрода и Саурона Финрод постоянно не выдерживает высокие ноты, но все равно классно. Однако не пойму, вроде бы в литературной версии есть "Встреча Берена и Лютиэн", а в музыкальной нет. Не стали делать эту часть или у меня запись куцая?

[Rony]

Live (Evil)

Где ты видела литературную версию "Встречи.."? Впервые слышу. А ФЗ... Я уже столько в последнее время про Тамплевские произведения толкую, что слова почти иссякли. Браво, одним словом. )

[Fine120]

Лично я от "Финрод-Зонга" была в восторге. За исключением "Поединка" - нет атмосферы поединка, хотя исполнение прекрасное. Ну и феаноринги мне не понравилось. Хотя Финрод в исполнении Романа - это просто нечто, простите за оффтоп, конечно. Имхо, именно так он и должен петь, Финрод.

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Rony
Live (Evil)

Где ты видела литературную версию "Встречи.."? Впервые слышу. А ФЗ... Я уже столько в последнее время про Тамплевские произведения толкую, что слова почти иссякли. Браво, одним словом. )

В библиотеке Тол-Эрессеа я скачивала текст "Финрод-зонг". Даю ссылку: http://eressea.ru/library/add-ons/index.shtml
Между "Клятвой феанорингов" и "Дуэтом Тингола и Мелиан" как раз и идет "Встреча Берена и Лютиэн". Так как текст я скачала раньше музыки, то была весьма удивлена не найдя этой части.
Эх, жаль, что "Финрод-зонг" такой короткий! Готова слушать эту музыку бесконечно.

[Rony]

Fine120

Бытует мнение, что поединок надо слушать в исполнении Лоры и Ниэнны - вот тогда катит. Не знаю, мне нравится и Тамплевская версия. А вообще я бы с удовольствием Лору с Ангмариэль послушала - два моих любимых голоса. )
Леди "ромашка"?)

Live (Evil)

Пойду почитаю. Мне как-то впервые в голову пришло, что "чего-то не хватает", когда ФЗ смотрела. А слушать и правда можно в имеющемся варианте до бесконечности.

[Kvesta]

Бытует мнение, что поединок надо слушать в исполнении Лоры и Ниэнны - вот тогда катит.

Видео этого "Поединка" можно скачать здесь -

http://www.mi.ru/~fvideo/myftp.html

(в самом конце, раздел "Видео 1995-1997 гг).
(29 МБ)

[Ровенион]

В видеоверсии еще нет разговора Лютиэн и феанорингов...

Что касается "Поединка" - почему-то во всех (кажется) версиях, кроме Лора+Ниенна, Саурон поет очень быстро. Ну куда ему торопиться? У него впереди вечность. И Песня Силы, опять же.

[Live (Evil)]

Наверно, Саурон хочет побыстрее Финрода вынести и спать завалиться
Вообще, мне не очень понятно, почему в этом поединке Финрод проиграл. Про Резню в Альквалондэ они не пели, и вторая часть поединка как-то скомкана. Так что его проигрыш остается для меня загадкой.

[Ровенион]

Поединок, мне кажется, ориентирован именно на то, чтобы максимально сильно отличаться от толкиновского текста и привязываться к общечеловеческим ценностям типа "любовь не знает правил". В этом тоже логика есть.
Хотя в конце ФЗ, действительно, Финрод начинает переходить на личности, и это выглядит как-то странновато (вот Саурон. поминая Феанора, вполне органичен).

Вопрос тонкий, почему Финрода вообще тема Альквалонде так больно резанула. Он ведь в ней вроде как не запятнан? ("...на наших руках нет крови! Невиновными пришли мы,и лишь в неразумии можно упренуть нас"). Или Финрод настолько совестлив, что за все ошибки и преступления своего народа считает себя в ответе?

[Nimestel]

Но он действительно так считает. Вернее, я считаю, что он винит себя за то, что не смог остановить эту резню.

[Rony]

Почему Финрод проиграл поединок - вообще сложный философский вопрос. Дискуссий по этому поводу было - немеряно. Причем по каждому поединку находится какая-то своя причина.
Судя по всему в ФЗ Финрод проигрывает, потому что нету у него щита в виде любви, как у Лютиэн. Ему не на что опереться, когда Саурон наносит удар.
А что до перехода на личности - там трудно сказать, кто первый начал, и было ли оно вообще. Каждый изначально поет за Свет и за Тьму, но от своего имени. Финрод говорит о Своей вере, Сау - о Своей власти. И оба от общего ударяются в частности друг друга. Вполне логично.

Ровенион
Сау торопится ровно настолько, насколько от поющего требует ведение мелодии. Поединок Лора-Ниэнна МАСТЕРСКИ построен на том, что поются две разные темы. Кстати, в поединке Лютиэн-Сау, эта грань просматривается четче, как Лютиэн "навязывает" Сау свою мелодию.
КККак в видеоверсии нет разговора? Есть. У меня есть.

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Nimestel
Но он действительно так считает. Вернее, я считаю, что он винит себя за то, что не смог остановить эту резню.

Интересно, как бы он остановил. Бросился бы с мечом на феанорингов? Та же резня бы получилось, только с жертвами из дома Финарфина, вот и все. Все же я думаю, он проиграл, потому что Саурон показал ему: "вот вы какие, светлые и добрые, а сами на родичей нападаете, которые заведомо слабее".
Rony, я с вами согласна насчет "щита любви". Только это понятно становится после поединка Лютиэн и Саурона, а конкретно в поединке Саурона с Финродом этого не видно.

[Rony]

Live (Evil)

Вот уж "все познается в сравнении".
Ну можно же в процессе поединка ФиС прийти к мысли, что Сау "ударил" грубо говоря. Не канделябром по голове(с), но все-таки. А уж почему Финрод пал там, где выстояла Лютиэн - это да, это будет видно после 2ого поединка.

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Rony
Live (Evil)

Ну можно же в процессе поединка ФиС прийти к мысли, что Сау "ударил" грубо говоря. Не канделябром по голове(с), но все-таки. А уж почему Финрод пал там, где выстояла Лютиэн - это да, это будет видно после 2ого поединка.

Ну непонятно мне, где он его "ударил" в последних словах.Сообщением что, он не рожден, а воплощен? Ну и что? Как будто действительно "канделябром по голове". Саурон должен был именно каким-то обвинением ударить, а тут впечатление незаконченности возникает.

[Rony]

Почему обвинением? Сау ударил... Не знаю, как это объяснить... Типа надоело ему, и он устроил что-то вроде ментального удара, сопровождая его "тьма победит, и с тьмою я" И ничего ты мне не противопоставишь.

[Крошка]

А МР3 Поединка в исполнении Лоры и Ниэнны есть?

[Rony]

Крошка

Кажется, все-таки нету. А скаченное в клиповом формате лично у меня как-то "стучит". Но это удовольствия от прослушивания не уменьшает.

[Крошка]

Rony - спасибо, жаль...просто у меня такое видео будет неделю качаться

Что касается "удара Саурона" в поединке. Мне кажется, тут идет по нарастающей - сначала узнавание противниками друг друга, изучение что ли. Но у Саурона есть что-то вроде "карты в рукаве" - Альквалондэ И он использует ее очень умело. А почему для Финрода удар Альквалондэ так силен? мне кажется, причина та же, почему он и не открывается в разговоре с Тинголом . имхо, конечно.

[Kvesta]

Кро, я в пятницу - тьфу-тьфу - дойду до почты и отправлю тебе диск, сто лет обещанный, могу туда же и "Поединок"-видео записать, у меня есть) Лови ПМ, чтобы не оффтопить тут )

[Nimestel]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)
Интересно, как бы он остановил. Бросился бы с мечом на феанорингов?

Никак он не остановил бы. И уж конечно не стал бы бросаться с мечом на феанорингов. Просто есть такие люди, которые в силу своей щепитильности, ответственности, и еще черт знает каких фактов, взваливают на себя все бремя мира и несут его несмотря на то, что ноша иногда непосильная. Так в случае и с Альквалонде. Финрод не был ни в чем виноват, он ничего не смог бы сделать чтобы предотватить резню, но чувство вины появилось и осталось навсегда..

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Крошка

А почему для Финрода удар Альквалондэ так силен? мне кажется, причина та же, почему он и не открывается в разговоре с Тинголом . имхо, конечно.

А вообще интересно, почему Финрод Тинголу сразу все не рассказал? Конечно, понятно, что ему очень не хотелось рассказывать о резне между эльфами, да еще и к тому же пострадавшей стороной являлись родичи Тингола, но должен же был Финрод понимать, что это станет известно, да еще и в совершенно искаженной форме (так и случилось, тут уж Моргот постарался).

[Rony]

Live (Evil)

А вы попробуйте поставить себя на место Финдарато. Допустим, есть у вас родичи, совершившие Резню, в коей вы себя, по дефолту, еще и обвиняете. Резня - это, безусловно плохо, но выносить сор из избы, а вы на этот счет существо щепитильное, это совсем никуда. Кроме того, перед вами, пусть и родич вашего любимого деда, но все же король синдар. А вы - старший в Третьем Доме.
Или я чего-то не понимаю?

[Edelanna]

И отчего все молчат?!
А мы тут с друзьями страничку соорудили, только вот инфы не хватает...
www.estelseila.narod.ru

[Selevrene]

ООх..Только сейчас нашла такой обалденный ФК!!Ну в любви ему признаваться уже бесполезно(и так всё сказано)Так что просто примите бедную нолдиэ..

[Сольвейг]

Edelanna - молодцы. Удачи вам в развитии. Светлых дорог! :-).
Вы ориентируетесь The Grey Annals касательно Амариэ? Насколько это вообще можно? Можете подробнее меня об этом источнике просветить?

Selevrene - всегда рады. )

[Edelanna]

Selevrene, вместе мы - сила, а потому... "много хороших граждан не бывает, их не бывает даже в самый раз. Только мало", как сказал один мой знакомый. Присоединяйся к нам, хорошим!

Сольвейг, спасибо!
К сожалению, не очень много про Амариэ написано в принципе...
The Grey Annals я читала на английском языке (увы, плохое его знание существенно затрудняет процесс)), как и некоторые другие вещи (на русском... Где б их достать на русском? Вот и совмещаю приятное - Толкина, с полезным - английским языком). Увы, там очень мало написано об Амариэ. Впрочем, там не так уж и много написано об Арфингах, на мой взгляд
Амариэ - персонаж, введённый Толкином далеко не для активных действий, поэтому о ней почти ничего нет. Она, как верно поётся в "Финрод-Зонге", "путеводная звезда" Финдарато. Помните, в ПТСР - ""Namarie..." Или это было не словом, а - именем" (цитата до ужаса неточная ) То есть, Амариэ - не героиня, она не рожает принёсшего своему городу погибель, как Арэдэль, не рвалась в бой, не была Марией Магдаленой Арды, подобно Галадриэли в "Сильмариллионе", или олицетворением Матери, как Алатариэль в ВК. Амариэ предназначена роль светлого ангела, символа, звезды, освещающей путь Финдарато, "первого христианина Средиземья", по выражению одного очень умного человека, своеобразного мученика, погибшего во имя идеи...

Как всегда прошу извинить меня за некоторую сумбурность мыслей - я только что с поезда, ещё сама с ними (мыслями) не разобралась

[Live (Evil)]

Недавно скачала еще три песни Лоры Бочаровой, посвященные Финроду: "Сердце мое", "Ветер" и "Обет". Так за душу берет! Эх, умеют же некоторые так выразить свои чувства...

[Selevrene]

Edelanna,
значит теперь ты занялась темой Амариэ?Это будет цикл как о Арэдэль и Маэглине?
Только,по-моему,Галадриэль в "Сильмариллионе"далеко не Мария Магдалина..если уж смотреть из исторических женщин,то она скорее
Клеопатра..=)

Всем спасибо за тёплый приём.!! =))

[Edelanna]

Live (Evil), я их тоже скачала, такая прелесть!
Целыми днями слушаю, ну и ещё Тэлэнис с Анарионом, но это не по теме

Selevrene, как сказать Пока это ещё на стадии задумки
Про Марию Магдалену не мои слова, какого-то критика
А почему Клеопатра?
Она же пала (не устаю повторять, "единственная женщина средь мятежных князей"), потом раскаялась...