12.08.2004, 15:45 | #151 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Помнится, в фильме ничего не сказано про палантир Денетора. Только беглая фраза, бессмысленная для нечитавших, что «я знаю намного больше, чем ты думаешь…». По-моему, это одна из главных ошибок в сценарии. Ведь, Джесс совершенно правильно говорит, что кто НЕ читал, ничего и не поймет. Я уже где-то это ранее говорила, что я книгу читала уже после фильма. Упущены многие ключевые детали, что лишило очень много зрителей. Я с этим тоже столкнулась. Одна моя знакомая, посмотрев ВК-3 (на тот момент она читала только первые 2 книги, а до третей еще не добралась) она совершенно не восприняла образ Денетора. Тогда я ей всё рассказала и объяснила, что и как было в книге. Она очень удивилась, сделала страшные глаза и сказала:
- А-а-а, ну тогда всё понятно, другое дело... ЗЫ А флудить мы ТУТ не собираемся, нам этого хватает. |
13.08.2004, 09:33 | #152 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
|
Так Джессика. Оно и интересно, потому что сценаристы тоже люди. Это чего там делают валар, понять достаточно трудно, особенно без поллитры, а мотивы сценаристов в принципе, наверное, можно каким-то образом расшифровать, если принять как аксиому, что они, мотивы, есть. Чем я и пыталась заняться.
Да, Денэтора сделали хуже (внешне... очень это подчеркиваю ), но интересно же попытаться своим слабым бабским умишком распознать, почему! Можно, конечно, списать это на простую вредность, но... эээ... может, не выплескивать дите с водою... оставить пару пальчиков... Цитата:
Я очень даже могу Денэтора понять при данном раскладе. Руководишь тут всю жизнь, тянешься в нитку, и что, перед каждым, говоря мягко, Бродяжником спину гнуть? Докажи, детка, что ты Король. Тогда и посмотрим. ("Ну и что с того, что ты - Роберт? Тут до черта вас таких ходит" (с) Л.Филатов) Что до крайне нежно любимого мною фильмового Фарамира, то при всем моем к нему уважении должна сказать, что тяжесть власти не на нем, а на Денэторе. Потащи все это столько на себе Фарамир, еще неизвестно, не стал бы ли он еще хуже Денэтора. Ибо похож на батю в некоторые моменты ну чрезвычайно (и не только носом). Цитата:
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с). Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis |
||
13.08.2004, 10:48 | #153 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Анна, а мне как раз кажется, что беда Денетора в том, что он НЕ смог продержаться до последнего - этот срыв на верхнем ярусе и приказ разойтись. Значит, была до этого надежда - на того же Фарамира, на Теодэна...Но он не смог.Вот тут как раз и идет сравнение с Арагорном - который в ХП как раз смог держаться до конца и дождался своего чуда.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
13.08.2004, 23:18 | #154 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
|
Я абсолютно убеждена, что надежды не было уже давно - еще со времени смерти Боромира. И дело здесь не в надежде, а в том, что существует какой-то предел тому, что может вынести человек.
Давление на Денэтора было гораздо более длительным и намного более сильным, чем на Арагорна. Еще раз подчеркиваю, что речь идет только о фильме. Зайдет речь о книге - оговорю отдельно.
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с). Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis |
14.08.2004, 00:37 | #155 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit Последний раз редактировалось Jessica Rabbit; 14.08.2004 в 00:39. |
|||
14.08.2004, 00:42 | #156 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit |
|
14.08.2004, 00:46 | #157 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
|
Остапа понесло, или Кабернетные измышлизмы
О надежде.
А вот касаемо фильма... Насколько отделяет свою позицию от родительской Боромир, когда говорит в Лориэне чуткому, но далеко не всё до конца прочухавшему Арагорну: "У нас давно надежды нет"? Да, понимаю, что он понимает , что неладно в последнее время у Денетора с властью и доверием народа - ну так оно и неудивительно, ежели долгое время лицезреть мрачный Мордорворот по соседству. Но. Может ли это признание под мэллорном (не слэш ) служить доказательством того, что Денетор уже "готов" до смерти Боромира, ещё во время отчаянного, но решительного доламывания старшего сына в ТТТ SEE? Надежды ли он питает - или бьётся из последних сил без оных надежд, выпинывая в Ривенделл самое дорогое ?
__________________
Говорят, что в Эсгароте Кильку видели в мифриле... Не поймали - утонула (с) Последний раз редактировалось lis; 14.08.2004 в 00:51. |
14.08.2004, 01:07 | #158 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
|
*ложась дорожным полицейским пред понесшим Остапом*
А ни на фига не отделяет. Делает что говорит папа. На совете в Ривенделле выдает, судя по всему, то, что ему сказать велели (в скобках: а у самого бы лучше получилось, судя по light and beauty and music - Ривенделл бы сдался, заорал "Боромир! Боромир!" и пошел бы засаживать Мордор березами и мэллорнами). Несомненно, он понимает, что папу не сильно любят в народе, ну а кто любит строгое начальство, поднимите руку? Я - нет.
Однако! Проведем дефиниции. Мы говорим о том, что думает Денэтор, или о том, что думает Боромир о том, что думает Денэтор, или все-таки о том, что мы думаем о том, что думает Боромир о том, что думает Денэтор?
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с). Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis |
14.08.2004, 01:32 | #159 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
|
Остап понёс, но разродиться не смогёт :)
Эге ж. О Боромире как трансляторе воли отца. Огонёчки-то в глазах при взгляде на Кольцо не хуже папиных получаются. А уж спич-то об "ash, dust, дурбатулук" явно на собственном опыте основан и личной харизмой подкреплён Вон Фродо-то как пугается, а в Ривенделле тишинаааа...
О дефинициях. Мы говорим как думаем (когда думаем), что думаем (когда есть чем думать), да ещё и позволяем это делать сценаристам и даже персонажам
__________________
Говорят, что в Эсгароте Кильку видели в мифриле... Не поймали - утонула (с) |
14.08.2004, 10:49 | #160 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
|
Щас прокесарим!
Цитата:
*возвращаясь к Лорду Денэтору* Он бы этого не одобрил. Очень. Правда, он много чего не одобряет. Поведение Боромира он тоже не очень одобряет. Вообще если вспомнить, как он пинком отправляет старшенького и как бы любименького в Ривенделл, а на младшенького и как бы нелюбименького наезжает с глубокой нежностью в глазах, то станет ясна его общая позиция: иди и сделай, шкуру все равно сдеру. Но если не сделаешь, сдеру и мясо. Вот трудно у таких психотипов определить, как они это делают: с надеждой на благополучный исход или без оной. Или попробую сказать по-простому: есть надежда, нет надежды, вести такие себя будут совершенно одинаково. Шкуросдирательно. Но Боромир, согласна, считает, что надежды у папы нет. Только вот, по-моему, он на этот момент, расширив кругозор в ходе осмотра ривенделльских и морийских достопримечательностей, уже несколько отделил свою т.зр. от отцовской. (Как бы ему влетело за это, если бы его не убили, - страшно представить).
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с). Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis |
|
14.08.2004, 11:00 | #161 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
|
Цитата:
А что касаемо благородства, то куда ж еще, если он не только не приложил какую-то мелочь, из-за которой погиб его любимый наследник, мордой о ближайший угол, - ему и в голову не пришло предъявить соответствующие претензии. В принципе нет никакой обиды на Пиппина за то, что, как ни кинь, но с точки зрения Денэтора из-за него погиб Боромир. На такое, как я считаю, очень-очень мало кто способен. Я уж не говорю про человечески ободряющую улыбку, когда некоторые текст присяги сильно забыли. Или когда подальше от костра уносят заботливо - даже дав на прощание нечто вроде объяснения и полезный практический совет помереть как нравится. Далее. А чего это Денэтор должен был верить Гэндальфу, что Король - тот самый, а не ряженый в перьях? Гэндальф, он манипулятор кленовый, вон про Боромира-то в открытую не хочет говорить. Врать не будет, но правды не скажет; помогать не станет, кроме как полезными советами E2-E4, а от Гондора ждет вполне конкретных жертв.
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с). Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis |
|
14.08.2004, 11:12 | #162 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
|
*Трезвея под наместническим взором:*
Да-а... *Вспоминает взгляд Денетора, когда тот буквально впечатал наследника в стену:* не зря Боромира в кадре сразу после отцовской угрозы "доверю тому, кто меня не подведёт (= попробуй только подвести!)" добрые фильмотворцы не показали
Думать пока нечем, удаляюсь за мудрыми мыслями [/флуд офф]
__________________
Говорят, что в Эсгароте Кильку видели в мифриле... Не поймали - утонула (с) |
14.08.2004, 11:19 | #163 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
|
*присоединяя ко взгляду голос:*
А ну, вертайся взад!
Тут мимо меня мысль прошла. Насчет мудрости. Я вот лично в SEE хочу сцену, где Боромира заносит, и он говорит про то, долго ли стоять трону пустым, а Денэтор его со свойственной ему мягкостью и деликатностью ставит на место (на уровень плинтуса в тронном зале, я полагаю). Вот тебе и мудрость одного, и прокол другого. Должон же и этот светящийся, красивый и музыкальный хде-нибудь да проколоться. Ради восстановления толкиенистической правды и исторической справедливости...
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с). Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis |
14.08.2004, 13:46 | #164 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Re: *присоединяя ко взгляду голос:*
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот неверие его Митрандиру я тоже понимаю, но в данном-то случае, Гондору по-любому, грозит крах всех надежд, шесть букв, вторая "и" (типа "фиаско") - вне зависимости призовет он Теодена и его всадников или нет (так уж лучше призвать, разве нет? Все больше шансов если не одержать сокрушительную победу, то хотя бы выжить), но Денетор почему-то в борьбе вроде бы за свое государство предпочитает поставить всех вокруг в максимально неудобную позу. Отказывается просить о помощи и эитим заставляет Митрандира и Пиппина преступить законы Гондора (не думаю, что там кому-то можно было в любой момент сигнальные огни зажигать - недаром стража сидела), да и еще много кого на неповиновение приказам провоцирует. С тем, чтобы тот, кто неповиновение проявляет - по-любому виноватым перед ним оказался. Такой интересный способ управления "персоналом"... У меня на эту тему вообще есть мысль, и я ее думаю, но она пока не сформировалась! И я стараюсь сформировать ее так сказать вне зависимости от книги, поскольку мы все-таки о киношном Денеторе говорим! По крайней мере пока! Цитата:
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit Последний раз редактировалось Jessica Rabbit; 14.08.2004 в 13:55. |
|||||
14.08.2004, 18:52 | #165 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
|
О, не надо об идиотах.
...ибо из кого же они не в состоянии сделать законченного монстра! Вообще мягко замечу, что когда речь идет о подобной аудитории, не стоит особенно заморачиваться многоплановостью и многозначностью образа - ибо на этом уровне как-бы-развития любой герой, который умеет ходить и говорить одновременно, уже малопонятен, ибо как-то слишком развит. Мы, как особи продвинутые, будем исходить даже из того, что они не только бегают и ругаются, но иногда в состоянии также и думать, куда бежать и как именно ругаться.
Цитата:
*задумчиво* Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Никто не любит суровое начальство, даже оно само. Вот только остаться человеком, находясь на позиции, откуда надо сурово руководить, очень сложно. И то, что Денэтор сохранил в себе и любовь, и нежность, и понимание, и относительную адекватность, достойно удивления и уважения, как мне почему-то кажется. Не соглашусь насчет реденьких проблесков хороших качеств - напротив, в каждой сцене как раз неизменно Денэтор где-нибудь хорош и заслуживает уважения. Просто он не ребенок типа Пиппина, и даже не стремительно взрослеющее поколение наследников - он уже давно и серьезно правитель, сложный, сформировавшийся человек со многими степенями защиты. Мы видим только то, что вырывается наружу в момент очень сильной душевной боли. Если бы была радость, мы бы видели и ее. Но ее почти нет - кроме кратких эпизодов с Пиппином, к которому Денэтор относится почти как к сыну. Почему, кстати, эти сцены так и трогают. Денэтор есть правитель уровня Элронда, Галадриэль, Теодена - тех, чьи мотивы не лежат на поверхности, так что о них судить непросто. Любопытно, что именно Элронд и Галадриэль в этом плане наиболее недооцененные персонажи фильма. Кстати, из круга "правителей" Гэндальфа необходимо исключить - он людьми руководить не умеет, может быть, поэтому не очень лезет в это дело. Что до светлого образа Фарамира, то это еще большой вопрос, кто там от кого больше страдал. Но нет никакого вопроса в том, кто из сыновей больше слушался Денэтора. В сцене из ТТТ это отлично видно: как только Фарамир не пытается угодить папе - в отличие от старшего, который сначала хлопает дверями со словами "Некачественно вы к Фарамиру относитесь, папА!", а затем просто отказывается исполнять приказ. Жесткие, умные, битые жизнью люди часто уважают людей, которые, имея мозги, также имеют мужество возражать - и уж безусловно им нравится, когда их не боятся. Ну и опять же Фарамир далеко не безупречен. Но это уже совсем другая тема.
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с). Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis |
|
14.08.2004, 22:50 | #166 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Насчет же персонала – у многоуважаемого Наместника в фильме такой своеобразный стиль управления, что задачи им ставятся таким образом, что как себя не поведи – останешься виноват – поступишь в строгом соответствии с приказом и наступит кирдык – виноват в наступлении кирдыка, посамовольничаешь и все сделаешь правильно – молодец, постарался, но все равно виноват, потому что противу приказа поступил! Не думаю я, что он не осознавал, например, необходимость привлечения военной помощи того же Рохана. Но предпочел громогласно отказаться, и Пиппин в результате радостно лезет поджигать дрова, чтобы стража не углядела, а Гэндальф стоит «на шухере»! И такие моменты у него периодически проскакивают – стало быть таки стиль! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но вот тут-то и лежит такой момент, о котором я сегодня думала всю дорогу, пока торчала в салоне красоты (делала педикюр и укладку – так что у меня было время поразмыслить), да еще и по дороге до дома – ну да, в первом приближении картинка выглядит так, что Боромир – гораздо более «непослушен» и осмеливается отцу открыто перечить и все такое (чем безусловно вызывает уважение отца). НО, в результате, он все-таки делает как велит папа, причем более того, он в результате точку зрения отца полностью принимает как свою собственную (вот только пока из Ривенделла шел и с Арагорном общался – «поддался дурному влиянию» Арагорна и Митрандира, да и видимо папа его давно на путь истинный не наставлял – парень собственные идеи, расходящиеся с чаяниями папы стал высказывать – точно досталось бы ему от отца, если бы выжил и досталось бы знатно). А Фарамир, с виду вроде бы не перечит (ну попытался пару раз чего-то там реплику вставить осторожно, но громогласного и открытого отстаивания своей позиции обычно не практикует), но уж если у него имеется мнение по вопросу – то он от него не отступает (ну не думаем же мы, что Фарамир на самом деле не знал, что бы ему приказал Наместник по поводу хоббитов и колечка – знал прекрасно, а то, что он не мог типа с папой связаться – лишь отчасти формальная лазейка – как-никак у папы он учился тоже и научился многому ), ну разве что тот, последний приказ он выполняет, идя вразрез с собственными убеждениями и мнением о ситуации, но о том – почему он так поступает ты же сама высказывала мнение и я с тобой и твоим мнением по этому вопросу согласна полностью!
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit Последний раз редактировалось Jessica Rabbit; 14.08.2004 в 22:55. |
|||||
14.08.2004, 23:36 | #167 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
|
О пользе педикюра и вреде алкоголя :D
*Разминаясь пивком, 2Jessica:*
Это хто кого наставлял на путь истинный, в кине-то? Гэндальф и Арагорн - Боромира? Не-а. Не то нам показывают А уж об идеальности книжного Фарамира... Э, нет. Промолчу, а то щас ПЛФ (Партия Любительниц Фарамира) набежит, на клочки порвёт. И пиво моё выпьет. 2Анна: Приказ исполнен, т-товарищ Наместник, на гауптвахту уже пускають? *Из тёмного угла гауптвахты, попутно сдувая пену с пива в солдатско-гондорском мифрилюминиевом кубке:* Мыслёв, как обычно, нет, но подозрения имеются. Подозреваются все! Денетор - в благородстве, Боромир - во властолюбии, Фарамир - в безволии... Не-ет, не в безволии, повезло Фарамиру, что путь к верховной власти в Гондоре ему перекрывали отец и брат, а потом - Арагорн (привет "дорожным полицейским" ). *Меняет пиво на красненькое:* Касаемо вопроса о сходстве и отличии Галадриэль, Элронда и Денетора как правителей: уровень тот же, да вот условия иные. Упрощённо: кому ельфы, а кому - гондорцы. Где относительная эльфократия при относительно небольшом количестве эльфов, а где денетатура при сравнительно большем количестве гондорцев. А в каком случае управление больше мозгов и сил жрёт? Или (*задумчиво разглядывет дно кубка*) умение властвовать - оно и есть умение, независимо от размера и качества коллехтиву?
__________________
Говорят, что в Эсгароте Кильку видели в мифриле... Не поймали - утонула (с) |
15.08.2004, 00:22 | #168 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Re: О пользе педикюра и вреде алкоголя :D
Цитата:
А если серьезно, то я и не утверждала, что книжный - идеален! Он живой человек, со всеми прилагающимися "бонусами"! Хм... насчет Боромира, ИМХО с точки зрения Наместника (буде Боромир выжил бы и явился бы в Гондор, раскрасавец этакий с Арагорном под ручку) - Гэндальф и Арагорн его скорее сбивали с истинного пути. Ведь как он на совете гладко шпарил. Прям папкиными словами речь толкал, тут я с Анной согласна, да глазами как искренне при этом сверкал! Да и со всех остальных точек зрения, вот так вот, чтобы речуги читать - никто его "на путь истинный" не наставлял. Просто в процессе общения его отношение к ситуации в целом претерпевало некоторые изменения! ЗЫ: А педикюр не только полезен, но и весьма приятсвенная штука!
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit Последний раз редактировалось Jessica Rabbit; 15.08.2004 в 00:27. |
|
15.08.2004, 08:58 | #169 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
|
Пьянству - бой!!
*пригорюнясь* Вот... стоит на минутку отвернуться от палантира... что делается-то на гауптвахтах, кстати о власти и взаимодействии с подчиненными!
Эээ... о степени идеальности книжного Фарамира лучше не будем, ибо братняя любовь там настолько проистекает сквозь зубы... Лучше о власти, пожалуй. Ибо умение властвовать как раз и определяет качество коллектива, как мне думается... Цитата:
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с). Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis Последний раз редактировалось Анна; 15.08.2004 в 09:00. |
|
15.08.2004, 10:57 | #170 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
|
*Испивая кофию пианства побиения ради:*
Не-ет, Jessica, настоящим ПЛФистом тебе не быть. Недостаточно пуристи... чистая у тебя любофф к Фарамиру. Вона, даже недостатки видишь, помимо достоинств И на пыво не покушаешься. Однако, поделюсь алкоголем (Но педикюрам свои ласты не отдам! Весь мифрил обдерут...)
Цитата:
__________________
Говорят, что в Эсгароте Кильку видели в мифриле... Не поймали - утонула (с) |
|
16.08.2004, 07:48 | #171 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2003
Сообщений: 82
Лайки: 0
|
Выложу-ка я сюда свое художество.
__________________
Вы вправе хранить молчание, все что вы скажете, может быть использовано против вас |
16.08.2004, 20:15 | #172 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
|
О! Каковъ орелъ! (*Запрещает себе флудливо думать о некоторых аспектах проблемы власти.*)
Samanta Fox, спасибо Можно один вопрос - это акварель натуральная или виртуальная?
__________________
Говорят, что в Эсгароте Кильку видели в мифриле... Не поймали - утонула (с) |
17.08.2004, 15:00 | #173 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2003
Сообщений: 82
Лайки: 0
|
Чистой воды фотошоп
__________________
Вы вправе хранить молчание, все что вы скажете, может быть использовано против вас |
20.08.2004, 19:11 | #174 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Кстати, сегодня - день рождения у Джона Нобла, воплотившего для нас образ, вызвавший столько виртуальных баталий!
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, ДЖОН!
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit |
20.08.2004, 20:34 | #175 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Молодец, Джесс, что напомнила! Это сколько ему уже? Если я не ошибаюсь, исполнилось 56 лет. Поздравляем!
|
21.08.2004, 09:17 | #176 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Ну и я тогда сюда же! Молодец!Мне его Денетор очень понравился. Спасибо и с Днем Рождения!
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
22.08.2004, 04:16 | #177 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
10.09.2004, 11:48 | #178 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.08.2004
Адрес: Мусомный Амбар
Сообщений: 68
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, подобные претензии скорее могли возникнуть у книжного Денетора. Ведь в книге-то как раз хоббиты там, на Амон Хен, принялись бегать по лесу, вопя во всё горло. Может, это и привело орков. Но в книжке Денетор его не обвиняет, хотя было в чём. (Правда, мы не знаем, рассказал ли ему Пиппин такие подробности). Ну, в общем, читая текст, я могу воспринимать это как проявление благородства. А в фильме просто не вижу ничего особенного, так и должно быть, мне кажется. И ещё. Знаете, мне кажется, когда Денетор в ROTK заявляет: "Трон Гондора мой", то это означает, что он не собирается отдавать его никому. Вообще. А тот самый король или нет - дело десятое.
__________________
Dum spiro spero. Последний раз редактировалось Мышь Белая; 10.09.2004 в 11:52. |
|
11.09.2004, 00:19 | #179 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
|
Нну... по данным транскрипта, картина уведомления Наместника о причинах гибели наследника выглядит следующим образом.
PIPPIN: "Boromir died to save us; my kinsman and me." [Gandalf glances down at Pippin.] PIPPIN: "He fell defending us from many foes." GANDALF: "Pippin!" [The hobbit walks to Denethor and kneels before him. Denethor watches him with a serious face.] PIPPIN: "I offer you my service, such as it is." [Gandalf closes his eyes, but doesn't interfere.] PIPPIN: "In payment of this debt." По-моему, уведомление о том, что Боромир погиб, потому что защищал конкретно этого малыша и его приятеля, несомненно присутствует. А дефиниции "из-за него" или "за него" в момент острой душевной боли не очень важны. В любом случае, по-моему, Денэтор обладает редким душевным благородством, если совершенно не винит Пиппина - даже в том, что он оказался не в том месте не в то время. Кстати, Пиппин как раз чувствует - я бы сказала, не столько свою вину, сколько свою ответственность. Он обязан Денэтору, потому что он обязан жизнью Боромиру. Мы ведь должны нести ответственность за то, что случилось, не только в случае своей вины, - мы вообще должны отвечать за то, что происходит вокруг... Пиппин как раз очень тонко чувствует и очень точно все понимает - и то, что он делает, тоже Поступок с большой буквы и свидетельство душевного благородства. Да и вообще они с Денэтором хорошо друг друга поняли именно на этой основе. В другой обстановке это было бы "начало большой и крепкой дружбы" (с. "Касабланка"). Не знаю насчет того, кому бы Денэтор отдал трон, - но конкретно Гэндальфу и его протеже после такого разговора точно бы не отдал. И не могу сказать, чтобы его чувства были совершенно непонятны.
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с). Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis |
14.09.2004, 00:14 | #180 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.08.2004
Адрес: Мусомный Амбар
Сообщений: 68
Лайки: 0
|
Анна: Да, его чувства понятны. Я просто хотела сказать, что, как мне кажется, фильмовый Денетор не нуждается в выяснении «профессиональной пригодности» претендента на престол. Он вообще не собирается его на этот престол пускать. Когда я слышу фразу: «Трон Гондора мой», я так понимаю, это означает, что он ничей больше. И никакой король его не получит.
Конечно, это могла быть случайно мелькнувшая мысль, в запале высказанная вслух, которую сам Наместник через пять минут счёл абсурдной и пожалел, что это сорвалось с языка. Но то, что показано в фильме, говорит, что она всё-таки не случайна. Все его дальнейшие и предшествующие слова и поступки вроде бы ей не противоречат. Я не вижу, чтобы Денетор раньше думал иначе, или позже изменил своё мнение. Зато можно вернуться назад, в FOTR, и вспомнить Совет у Элронда и слова Боромира: «У Гондора нет короля. Гондору не нужен король» (выделено мной.- М.Б.) Может быть, это только личное мнение самого Боромира, однако, со словами Денетора вполне согласуется. Мы вправе предполагать влияние отца, а то и многих поколений Наместников. Может статься, это была общая концепция «Без королей обойдёмся». Попутно Денетор может презирать Арагорна и весь его род, это ничему не противоречит. «Гондору не нужен король, а этот и подавно». Теперь немного о различии с книгой. Там Денетор тоже властный и гордый правитель, который хотел бы навсегда остаться во главе своего государства и трон никому не отдавать. Разница, на мой взгляд, в том, что он не считает, что вправе это делать. То, о чём в фильме говорит Гэндальф («У тебя нет власти препятствовать возвращению короля»; причём Денетор там с ним явно не согласен), книжный Наместник знает и понимает сам. Он ведь в своё время давал клятву «править именем короля, пока он не вернётся». Теперь король вот-вот и в самом деле вернётся, и мне каждый раз кажется, что Денетор разрывается на две половинки. Перестать быть владыкой Гондора для него немыслимо, для него это “life diminished”, “love halved”, “honour abated”. Но поделать он ничего не может. Поправьте меня, если я неверно поняла его слова, обращённые к Гэндальфу за несколько минут до конца, но, по-моему, общий смысл такой: «Даже если бы я счёл его претензии обоснованными, однако он всего лишь представитель линии Исильдура». Ну и дальше, что он не собирается перед ним склоняться. Но тут важно другое: Денетор считает, что претензии наследника Исильдура в принципе могут быть обоснованными. Возможно, у него было ощущение, что так и произойдёт. Во всяком случае, он говорит, мол, я бы хотел, чтобы всё осталось, как раньше, да судьба мне в этом отказывает. И как бы он ни относился к Арагорну, он не пытается цепляться за власть. Лично для себя из создавшейся ситуации Наместник Гондора находит только один выход: “I will have naught”. То есть, я сейчас помру, и тогда сажайте на трон кого хотите, мне это уже будет безразлично. Разумеется, ничего хорошего в том, что правитель бросил свой народ, когда вражеские войска осаждали столицу, нет. Но он ведь считает, что положение безнадёжно, хотя одержать временную победу ещё реально. Тогда и король может успеть взойти на престол, пусть и на краткое время. Только это всё равно никого не спасёт, Гондор обречён. Потому что Враг нашёл Кольцо. А он, Денетор, и пяти минут не хочет быть под властью потомка королей, утративших королевство. Поэтому он уходит из жизни. Нет, я его не оправдываю, но и узурпатором назвать не могу. Потому что у меня такое ощущение, что трон он как раз отдал, правда, таким вот… ммм… своеобразным способом. Такая попытка не нарушать присягу. Само собой, это не единственная и не главная причина безумия и самоубийства. Но одна из. А когда я смотрю фильм, для меня всё проще. Паники и отчаяния при виде громадной сауроновской армии и умирающего сына вполне достаточно, чтобы покончить с собой, уже не нужно искать какие-то дополнительные мотивы, а прямо о них не говорится. Да и вообще, после первого разговора в тронном зале Денетор уже как-то больше не вспоминает о вероятном приходе наследника Исильдура. Да и вообще никто в Гондоре об этом не вспоминает. В общем, примерно как-то так. Это всё, конечно, субъективно, и сплошное имхо. С Денетором для меня вообще всё сложно, но зато это и самый интересный персонаж, хотя и нелюбимый. Насчет Пиппина я с вами вполне согласна. А что до чувств Денетора, то для меня вполне естественно не обвинять того, кто ни в чём не виноват. Как Гэндальф говорил: ”Be not unjust in your grief!” Он и не поступает несправедливо. Это нормально. Хотя, наверное, об этом можно думать по-разному… Да, у меня есть ещё такой вопрос: в фильме где-нибудь объясняется, как так получилось, что Гондор остался без короля? Может, я это упустила…
__________________
Dum spiro spero. |