Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Ilana]

Попытка номер ***цать.
Рыжик, выбор был дан Элронду и Элросу. Элрос дар принял. И дар, как бы это выразиться, по наследству перешёл к его детям и далее. Вернуть этот дар нельзя!
Элронд дара не принял. Но его дети, в силу того, что они тоже полуэльфы, тоже имеют право того же самого выбора. Если Арвен приняла дар, то её сын будет человеком. Без вариантов.

[Vasya Gondorsky]

Рыжик, вот представь, я предлагаю тебе выбрать яблоко или грушу. И говорю, что если ты выберешь яблоко, то получаешь к нему еще бесплатно возможность два года одалживать у меня семечки.
Ты, предположим, выбираешь грушу. После чего резонно ли задаваться вопросом: "А почему я не могу одалживать семечки? Почему тот, кто выбрал яблоко может одалживать семечки, а тот, кто грушу - нет? Почему яблоко и груша, наконец, а не слива и банан?"
Это все вопросы к Создателю, он предоставил им такой выбор, и никакой иной. Разница в том, что они должны были выбрать, и только одну из двух альтернатив. Если бы Элрос выбрал становится эльфом, его дети тоже были бы поставлены перед выбором.

[Маэглин]

Рыжик, за меня ответили Айлана и Вася

Xelena, разумеется я знаю, что Элронд не наполовину человек, это было образно. Спасибо за генеалогию, только там ошибка:

Туор
0% человек 50% эльф 50% майа

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Маэглин
Туор
0% человек 50% эльф 50% майа

ЧТО?!?
Туор человек, сын Риан и Хуора.

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Айлана
ЧТО?!?
Туор человек, сын Риан и Хуора.

Ну да, это (в смысле, приведенное Маэглином) и есть ошибка. Точнее, опечатка: в дальнейшем он рассматривается как человек - как и нужно

[Kvesta]

Извините, знатоки генеалогии, можно вас прервать? Пришла каяться на Лобное место. Меня после посмотра посетила следующая ересь, срочно требуется вмешательство Целителей:
Какую власть и силу дает Кольцо? Полное всемогущество? Владелец хочет, все что может и может, все что хочет, нес па? Так почему Фродо, присвоив Кольцо, не может с его помощью уничтожить Горлума? Ведь, я так понимаю, достаточно только пожелать "Да что б ты провалился, проклятый!" - стало бы по желанию его. А вместо этого он борется с Горлумом, тот одерживает верх. Где логика?

[Marya]

Так почему Фродо, присвоив Кольцо, не может с его помощью уничтожить Горлума?

Он просто не успел.

Подробности - письмом
Так что теперь, чтобы овладеть Кольцом (или чтобы оно овладело им, что в такой ситуации то же самое), ему необходимо время, много времени; прежде чем его воля и гордость сможет соперничать с враждебной мощной волей и побеждать ее.
(письмо 246)

Еще подробнее - тут

[Kvesta]

Как все запущеноА я-то думала, что поймаю Профессора хоть на чем-нибудь "Письма" для меня постепенно превращаются в новейшее издание "Книги Судеб" - меня не покидает ощущение, что в них можно найти ответы на все вопросы,включая, кто станет слудующим президентом

[Marya]

И главное, главное! они вот-вот выйдут на русском!

[Kvesta]

"Из выходных данных явствовало, что Книга СУдеб выходит тиражом в 1 (один) экземпляр..."

[Рыжик]

Ну вот, ответ на моё почему не начинается с потому что и гласит:

Пути Эру не исповедимы...

Marya, а где ЭТО будут раздавать? На всех хватит? Или, как всегда, до нас дойти не успееет, потому что расхватают прямо у печатного станка?

[Donna Anna]

Xelena: огромная работа проделана,спасибо! Сохранила себе на диске, вдруг понадобится Я тоже приношу свои извинения за неправильную процентовку крови, больше не буду упрощать для наглядности такие важные вопросы.

Квеста:

Ведь, я так понимаю, достаточно только пожелать "Да что б ты провалился, проклятый!"

Ну, что-то в этом роде и происходит, разве нет? Смотри, когда Голлум клянётся "верно служить хозяину Прелести", Фродо говорит ему:

"На Прелести? <scip> Ты понимаешь, что тебе грозит, Смеагорл? Что ж, такую клятву ты поневоле сдержишь. Но клятва тебя предаст. Берегись!"
И когда Голлум нападает на Фродо на склонах Орордуина, звучит такая фраза:

"- Пошел прочь, не приближайся ко мне! Если ты меня еще коснешься, будешь низвергнут в Роковую Расселину, в негасимый огонь."

(все цитаты - Кистямур)

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Ну, что-то в этом роде и происходит, разве нет?

Да, ещё интересный момент на Запретном Пруду, когда Смеагол отказывается идти, Фродо прибегает к последнему аргументу:
"'Sméagol! ' said Frodo desperately. 'Precious will be angry. I shall take Precious, and I shall say: make him swallow the bones and choke. Never taste fish again. Come, Precious is waiting! '"

[Dinka]

Кто же все таки убил Короля-призрака? Мерри или Эовин? Или один не справился бы без другого?

Я всегда считала, что Мерри.

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Dinka
Кто же все таки убил Короля-призрака? Мерри или Эовин? Или один не справился бы без другого?

Скорее, последний вариант.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq03.shtml#1

[les]

Ну, во-первых, Кэп, огромное спасибо !
А во-вторых, чтобы вас повеселить...еще...цитатка.
Говорит сэр Маккелен :
"Я возглавлял процессию и вел на поводу очаровательного пони Билла.За мной шли эльф,гном, четыре хоббита и двое очень привлекательных мужчин - Вигго Мортенсен и Шон Бин.К моему сожалению,среди них не было ни одного "голубого", хотя насчет пони Билла у меня есть сомнения..."
Цитата из журнала "Цветной телевизор"...

[Gnum]

Народы, а не знает ли кто, что за герб на знаменах эльфов, припер... пришедших в Helm's Deep якобы из Лориена? Смотрел покадрово, даже на DVD, не могу понять - что там изображено?

[Gnum]

to Marya: А когда и где письма выйдут?

[Ester]

Первоначальное сообщение от Dinka
Кто же все таки убил Короля-призрака? Мерри или Эовин? Или один не справился бы без другого?

Оба по-моему поучаствовали. Насколько я помню, у Мерри был меч, специально выкованный для борьбы с Ангмарцем, «никакое другое оружие, даже в более сильных руках, не нанесло бы врагу раны, рассекшей призрачное тело, разорвавшей колдовскую волю...» дальше у меня цитата обрывается, но смысл в том, что его удар разрушил связь духа и тела, грубо говоря, а Эовин добила.

[Filipp]

Короля-призрака убила излишняя самоуверенность.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Gnum
to Marya: А когда и где письма выйдут?

Я не Марья, но вычитывали мы их обе, так что я тоже в курсе.
Выйдут "Письма" уже буквально в ближайшие пару недель, в издательстве ЭСКМО. Перевод Светланы Лихачевой.

[Richy]

Харадримы и Вастаки ???

И те и другие населяли Восток Средиземья. Я их воспринимаю , как разные народы.
К том же из истории Гондора помню :
вастаки заключили союз с Кхандом и Харадом и напали на Гондор где-то в 1900-х годах, был убит Король Ондохер и полковедец Эарнил стал королем.

так или нет ? разные народы ? то , что у них может быть рлдство принимаю, но все же это не одни и те же люди ?

вастаки :
Внешне эти люди были невысоки ростом, крепко сбиты, с длинными и сильными руками. Глаза и волосы у них были темные, кожа смуглая или желтоватая, на лице и груди у мужчин обильно росли волосы. Большей частью они, однако, не были непривлекательны внешне, хотя некоторые имели угрюмый и отталкивающий вид.

а харадримы ????

по фильму люди , управлявшие Элефантами - это ведь и есть харадримы ?

все тексты на уши подняла.
могу с уверенностью сказать ,что народ разный.
и полное описание внешности нашла у харадрим.
вот только : где именно селились вастаки в 3-й эпохе ? нашли лишь одно предложение " Их поселения находились также на западе и востоке от Моря Рун" ! ХДЕ ???
И что с вастаками стало после Войны Кольца ?
"Когда стало известно о падении Мордора,
воодушевленные осажденные вышли из Эребора и разбили осаждавших, которые бежали
на восток. " А ДАЛЬШЕ ???

[Richy]

РВ,
сорри ми !!! совсем забыла, что на этом форуме другие правила !


по теме :
из предыд. поста нужны ответы лишь про поселения вастаков и что с ними сталось после Войны Кольца.

[Линьер]

Имхо, вастаки и жили множеством поселений, так как были кочевым народом. А чем Вас не устраивает море Рун?
Бежали на Восток . Восток, он большой, там бежать и бежать))))

[Richy]

Почему прям "не устраивает" ? Ищу дополнительную информацию.
В принциппе то ,что они имеют место быть где-то далеко на Востоке тоже неплохо. Не все Средиземью малина после 3-й эпохи.

[Линьер]

Да, но мне кажется, что должно было пройти еще очень много времени, прежде чем истерлинги решились бы на очередной набег.
Если Вы, конечно, это имеете в виду
(Это имха, что бежали на Восток. Но больше ведь им некуда было бежать - а там край необъятный).

[Гелла]

Вопрос про Назгулов.

3-е из них были Темными Нуменорцами.
Если мне не изменяет память, то в оригинале (не в фильме, хотя в фильме тоже), звучит фраза о том, что они когда-то были людьми - великими кролями людей, (в контексте: с ними непросто справится не только потому что они нежить, но еще и потому что они были великими людьми при жизни).

Так вот, это у меня в памяти что-то перепуталось и у Толкина нет слов о "Королях"? Или, если есть, то откуда ажно девять штук-то взялось, если только трое были нуменорцами?

[Katherine Kinn]

Гелла, но у других народов тоже были короли :-)

[Гелла]

Во второй эпохе?

[Katherine Kinn]

А что? Может, и в Первой были.