Гарри Поттер - книги

[Geralt]

А Гарри собственно тоже только говорит. Только в присутствии Амбридж. А действует как раз Гермиона.
И можно ли к инфантильным и не повзрослевшим персонажам отнести Фреда и Джорджа, которые на Амбридж реагируют тоже кхм не очень разумно, но оченно эмоционально?

А почему собственно нельзя эмоционально бороться с Волдемортом? А если слушаться всегда голоса разума, то можно вообще придти к выводом, что где - то, в чем -то Волдеморт безусловно прав. И не стоит ли заключить с ним союз на основе компромиссного решения? "А может быть он прав? Творческие люди нуждаются в некотором руководстве" ((с) - задумчивым тоном). Да и дементоры собственно, под надежным контролем конечно - это неплохо. Да и мысль, что Пожирателей Смерти надо не арестовывать, а убивать на месте, тоже логична - тюрьмы то нормальной нет, так что все равно сбегут.

Ну я не говорил, что Гарри лишен детства вообще. Я сказал, что он лишен нормального детства. До 11 лет - в чужой фактически и нелюбящей семье , а потом на него повесили столько всего, что вообще-то не всякий взрослый бы потянул.

[Cath]

И можно ли к инфантильным и не повзрослевшим персонажам отнести Фреда и Джорджа

А к кому же их еще относить? Они в этом отношении точно такие же, как Сириус. И бизнес они себе выбрали соответствующий.

А вот с тем, что у Гарри не было нормального детства, я соглашусь. И понимаю, почему Дамблдор так стремился хоть чуть-чуть отсрочить момент сообщения ему тяжелой информации. Только дело в том, что для Гарри нормальное детство невозможно так же, как 3 месяца отдыха для Сириуса

[Zooey]

Первоначальное сообщение от Geralt


Мало ли у кого была неблагополучная семья и кого дразнили в детстве. Невилл например тоже подходит, но из него и близко Снейп не вырастит.

Куда Невилл подходит?
Степень его неблагополучности и затюканности в школе ни в какое сравнение не идет с тем, что были у Снейпа...

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Zooey


Куда Невилл подходит?
Степень его неблагополучности и затюканности в школе ни в какое сравнение не идет с тем, что были у Снейпа...

Да, ну!? Со Снейпом мы видели один эпизод. И знаем, что были еще, но с участием двух человек. И Снейп кстати отвечал. А Невилл - притча во языцех для всей школы. Всяк его готов пнуть. Просто мы этого не видим. Но догадаться можно. Например в четвертой книге Малфой говорит (не точно, ибо по памяти): "А ты значит Гарри лучший ученик? Где это. Может в школе, где только ты и Лонгботтом." Оскорбить он собственно хотел Гарри, так причем здесь Невилл? Да при том, что всей школой признается, что он самый бездарный ученик. А разве вы не видели, как в эпизодах, когда учителя говорят о сложности какого - то предмета, они либо смотрят на Невилла, либо ученики смотрят на Невилла. Изгой. И ему даже возразить или ответить нечем.

[Cath]

Стоп, стоп. Разные ситуации у Невилла и у Снейпа. Невилл действительно плохо учится, и над ним много прикалываются по этому вопросу, но его несмотря на это многие любят. Гарри и Ко считают его своим, ему доверяют, всегда стараются помочь. Так что поддержка у него есть. Я имею в виду именно поддержку в лице НОРМАЛЬНЫХ людей. Потому что видимо Снейп в свое время смог найти поддержку только среди сами-знаете-кого.

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Cath
Так что поддержка у него есть. Я имею в виду именно поддержку в лице НОРМАЛЬНЫХ людей. Потому что видимо Снейп в свое время смог найти поддержку только среди сами-знаете-кого.

Нет ну у них конечно ситуации разные. Да и сами они по характеру разные. А уж что хуже - целенапрвленное издевательство двух человек или ленивое презрение почти всей школы - еще вопрос. Что касается поддержки - кто его собственно любит? Гарри и Ко, да они его не презирают и иногда за него вступаются и все, другом их он не является. Да у него мне кажется и вовсе друзей нет. Как он со своим странным растением возиться. Этож прям слезы наворачиваются. Другое дело, что он по характеру терпеливый и спокойный. А за Снейпа я думаю тоже заступались, таже Лили, и я думаю не она одна, справедливых людей не так много, но и не так мало.

[Шази]

Между прочим, Невилл плохо учится не оттого, что он ленив или глуп - просто у него ничего не получается. Он скорее рассеян, неаккуратен или неуклюж. А за это не презирают, за это жалеют - во всяком случае, три факультета.
Я не думаю, что он победит Вольдеморта - все же это миссия Гарри. Победу Невилла могут оценить только достаточно взрослые читатели, а Роулинг пишет все-таки для детей. Другое дело, что в этой победе он сыграет довольно серьезную роль.

[Cath]

Шантель, да, верно, именно это я и хотела сказать. К Невиллу относятся по-доброму и его искренне любят. И он сам достаточно адекватно относится к своей неупеваемости - вспомните, он же в детстве долгое время вообще был уверен, что у него нет магических способностей.

И, кстати, раз уж речь зашла о Невилле, потенциал у него достаточно большой, только неактивизированный - из-за неуверенности в себе. Ему нужен толчок, чтобы преодолеть свой комплекс рассеянного неумехи, в пятой книге этим толчком стал побег из Азкабана тех, кто мучил его родителей. Он сразу сделал резкий скачок в Защите.

Насчет того, что именно он может быть тем, о ком говорится в пророчестве. Вот, там Дамблдор говорит Гарри - Вольдеморт отметил тебя как равного, значит, это ты и есть. А могло ли так быть, что Вольдеморт ошибся и отметил не того мальчика? Или это его действие автоматически делает Гарри избранным? Я этот момент не очень поняла.

[Black Knight]

Кстати, насчёт пророчества: кто-нибудь может точно перевести вот эти строки?

and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives...

Вроде всю книгу прочитал без проблем, а в этой фразе запутался окончательно - а ведь в ней весь смысл. Кто должен умереть? Один из них, или оба?

[Cath]

Насколько я понимаю, все-таки - один из них. Я слышала от некоторых людей (поскольку знаю английский отнюдь не в совершенстве, не могу ничего утверждать), что фраза построена так, что допускает двоякое толкование. В то же время другие говорят, что смысл однозначен: "ни один не сможет жить пока живет другой". При этом и те и другие утверждали, что владеют английским в совершенстве .

Но если судить по логике разговора Гарри с Дамблдором - ни один из них не упомянул о такой возможности, что могут погибнуть оба. Гарри же переживает из-за того, что ему придется стать либо жертвой, либо убийцей, а не из-за того, что ему придется умереть вместе с Вольдемортом даже в случае победы.

[Black Knight]

Cath, в принципе, да - все говорит о том, что умереть должен один. Но вот при первом прочтении я так понял, что оба должны будут умереть, да и сейчас сомневаюсь. Помня об угрозе г-жи Роулинг убить Гарри после седьмой книги - вполне реально. В общем, хочется развеять сомнения и понять до конца, как правильно перевести фразу

[Cath]

Мне просто кажется, что если бы фраза содержала такой оттенок, Дамблдор и Гарри сказали бы об этом в разговоре.

[kagero]

Шо неясно???

Оба погибнут, если один не убьет другого.

[Geralt]

Ну с Невиллом я может немного и передергивал, но не сильно. Знаете "чуть насмешливо сочуственное" отношение - это отношение, как к деревенскому дурочку. Прямо скажем ничего приятного. И если человек амбициозный, то этого вполне достаточно, чтобы озлобиться. Другое дело, что Невилл человек добродушный, и к своей репутации относится спокойно. Что касается его способностей, то курсы, которые провел Гарри показывают, что к Невиллу просто нужен спокойный и одобрительный подход и возможно он еще всех удивит.
Я думаю, что Невилл сыграет свою роль в борьбе с Волдемортом и роль принципиально важную, но решит исход этой борьбы не он, а Гарри. Это естественно ведь Гарри прошел долгий и трудный путь для этого. Скорее всего пророчество было с выбором, т.е. избранность одного из мальчиков определил сам Волдеморт своим нападением и теми изменениями, которые это нападение внесло в судьбу мальчика: передача ему части своих способностей, отношение окружающих и т.д. Т.е. на месте Гарри ИМХО мог бы быть и Невилл, но совсем другой, с другим характером, способностями и статусом.

А что значит фраза "Оба погибнут, если один не убьет другого." ? Это как? Обоих убьет Невилл?
С такой фразой должна тогда идти дата, типа "Если до такого то срока один не убьет другого, то оба они погибнут".

[JMie]

Дословно эта фраза переводится так: "один должен умереть от руки другого, т.к. ни один из них не сможет жить, пока существует другой". Т.е. противостояние Вольдеморт - мальчик. Дамблдор думает, что это Гарри. А мне иногда думается, что совершенно неожиданно это может оказаться Невилль, хотя - согласна с Шази - такой поворот оценят только взрослые читатели.

[Аликс]

Either имеет два перевода: "один из двух" или "оба". Роулинг молодец, умеет интриговать

[Lory]

Я сама запуталась в многозначительных возможных трактовках этой фразы - и отступилась. А переводчиков мне жалко. Им отступать некуда будет.

[Cath]

Either имеет два перевода: "один из двух" или "оба".

Однако Either в этой фразе противопоставляется the other . Это не говорит о том, что как раз имеется в виду один и другой? Потому что разве можно так сказать "оба умрут от руки другого"?
А кстати "ни один не сможет жить пока живет другой" совершенно не отрицает того, что могут умереть оба. Она лишь говорит о том, что они оба не могут остаться в живых. А оба погибнуть - вполне.

[Zooey]

Первоначальное сообщение от Cath
Однако Either в этой фразе противопоставляется the other . Это не говорит о том, что как раз имеется в виду один и другой? Потому что разве можно так сказать "оба умрут от руки другого"?

Конечно можно... только немножко по другому: "каждый погибнет от руки другого"....


Самое обидное, что это (смерть обоих) очень легко выполнимо... А я так хочу хэппи-энд! Радостно, конечно, что в самом конце "Снейпа ожидает что-то очень хорошее", но... Если бы автор дала бы возможность главному герою разрулить всю ситуацию с Волдемортом, оставаясь при этом живым - это было бы еще радостнее.....

[Cath]

А, да, действительно, каждый от руки другого...

Только мне кажется, что там уже будет стоять не вопрос жизни и смерти, а что-то более серьезное (не знаю, что, но Роулинг что-нибудь придумает). Не случайно в конце ОФ Дамблдор говорит о чем-то, что хуже смерти. Мне кажется, что на это будет сделан упор в следующих книгах - что с человеком могут произойти вещи страшнее смерти.

[Zooey]

Учитывая эмоциональность Гарри, возможно, этой гораздо более страшной вещью станет вероятность его превращения в нечто, подобное Вольдеморту... Об этом уже кто-то писал....
И даже не то чтобы прямо в Вольдеморта, но просто появление желания у него мстить кому-то путем убийства недруга... Ведь пока же он не может этого сделать, даже если ненавидит кого-то в невероятной силой...

[Травка]

Дочитала вчера последнюю главу... Книга хороша конечно, но... вообще-то от Роулинг такого не ожидала. Была в восторге от первых четырех частей, помимо всего прочего и из-за того, что ей очень тонко удавалось блансировать на грани между доброй романтической историей и остросюжетным жутковатым триллером.
Т.е. количество "ужасов" никогда не топило общих светлых впечатлений от книги. От Кинга, например, легко можно ждать подобного, его обычная цель, вызвать у читателя эмоции страха, но Роулинг...
Зачем, зачем было убивать столь значимого героя? Никакие мудрые правильные идеи этого не стоят. Она тем самым уподобляется преподавателям-садистам, которых она высмеивает, требующих за глупый проступок, кровавых наказаний.
Ведь ей же прекрасно удавалось в предыдущих книгах обходиться без таких жертв. Зачем?...

Единственное, что, может оправдать столь нелепый шаг - это неожиданное и счастливое воскрешение героя в следующей книге. Надеюсь, что именно так и произойдет.
В конце-концов, если я правильно поняла (с моим хромым инглишем) - _тела_никто_не видел_.
Учитывая весь прежний опыт романитико-героического жанра в целом и манеры Джоанны в частности - это определенно добрый знак.

[Cath]

О, Traveller, даже не знаю, что сказать. Подписываюсь под каждым вопросом к Роулинг

*Задумалась о том, сколько галлеонов я готова выбросить в ближайший фонтан, если она его все-таки оживит*

[Black Knight]

Traveller, Cath, боюсь, всё-таки не оживит. Скажите спасибо, если ещё Гарри не убъёт в финале - тоже вариант, который до конца исключить нельзя. А вообще, у меня есть чувство, что в следующих двух частях ещё не один значительный герой погибнет - возможно, даже Рон или Гермиона...

К слову сказать, пятая часть мне понравилась значительно больше, чем любая из предыдущих

[Cath]

Ну... если честно, я тоже думаю, что не оживит. И наверняка еще многих убьет, не менее значимых.
Но помечтать-то хочется

[JMie]

Первоначальное сообщение от Traveller
Ведь ей же прекрасно удавалось в предыдущих книгах обходиться без таких жертв.

Ничего себе, удавалось! А как же убийство Седрика в четвертой книге? Тоже очень жестоко. На мой взгляд, даже пострашней, чем убийство Сириуса.

[Cath]

Джейми, я думаю, под словом "такие жертвы" имелась в виду не жестокость убийства, а значимость убитого для сюжета и лично для Гарри.

[JMie]

А кто знает, если б Седрик остался жив, может быть, он стал бы значимым героем. Ему просто не дали шанса

(сорри, конечно Но его, правда, очень жалко было)

[Анна]

Нет, Невилл - это точно то самое ружье, что висит-висит, а потом в последнем акте бабахнет. Только неизвестно как. Может, это не он будет Волдеморта убивать, может, это Гарри придется - шизофреническое предположение - чтобы убить Волдеморта, убить и Невилла тоже?

[Ellen]

Возвращаясь к теме ненайденного тела Сириуса - мне кажется (я надеюсь), что он не "воскреснет".

Конечно, его смерть - это ужасное, чудовищно трагическое событие.

Но Гарри должен прожить и пережить это событие без обманных трюков и всего такого прочего.