Украина и украинский язык...

[Vasya Gondorsky]

Хорошо, убедил, переселение - это не геноцид. Это принудительное переселение в районы, неблагоприятные для проживания, осуществленное по национальному признаку.

[Мидж]

Я не начну ругаться...

С каких это пор украинцы стали настолько "богоизбранным" народом, что заслуживают особенного к ним отношения? Еще раз повторяю - с украинцами поступали так же, как и со всеми прочими народностями. Не хуже, не лучше.

А может даже и лучше... Ну на кой им отдали Крым, за какие такие особые заслуги?

Или, например (по воспоминаниям моей мамы), конец70х годов. Совещание директоров заводов уральского региона. Примерно треть директоров - украинцы. Где дискриминация?

[Kosh]

Ну так Хрущев)Собственно,раз уж у них Крым,нам следовало получить весь Черноморский флот.

[Лилит]

Элеринг, так что, если тред посвящен Украине в нем не должно остаться ни одного не украинца? Или это относится лишь к людям не согласным с вашей категоричностью?

[просто Alex]

Первоначальное сообщение от Мидж
Или, например (по воспоминаниям моей мамы), конец70х годов. Совещание директоров заводов уральского региона. Примерно треть директоров - украинцы. Где дискриминация?

Последствия эвакуации промышленных предприятий в годы войны, и уже упоминавшегося переселения. Нечего на нас переть

[Мидж]

Алекс, ну зачем ты мои тапочки смешишь? Если уж дискриминация, так дискриминация, что, на Урале русских нет, чтобы сотню директоров найти?

[просто Alex]

А заодно пропорционально и представителей остальных народов для полной политкорректности

[Мидж]

А вот это уже совершенно лишнее

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Элеринг
Но ЭТОТ тред посвящен Украине и, следуя правилам форума, речь здесь идет только об Украине.

Блииин... И правда, уже две страницы пробуксовка на одном месте... Элеринг, если этот тред посвящен Украине, это не значит, что надо тут устраивать вариации на тему пресловутого глобуса Украины. Тебя уже несколько часов призывают рассматривать исторические события в контексте тогдашней ситуации в стране. А ты на своем стоишь - СССР отдельно, Украина отдельно. Не получится. Заводи разговор о новейшей истории, после 1991 года - тогда пожалуйста. А если речь о ХХ веке, посмотри, что творилось во всем СССР и подумай, есть ли основания говорить о каком-то особом отношении к Украине.

[Лилит]

Какая политкорректность? При геноциде о никакой политкорректности даже разговора не может идти

Если вернуться к украинскому языку. Я очень много времени в детстве проводила у бабушки. В поселке больше половины населения были выходцы с Украины и говор у них был достаточно своеобразный. Русский язык с легким украинским акцентом. Очень красиво звучит.

[просто Alex]

Первоначальное сообщение от Мидж
Если уж дискриминация, так дискриминация,

Прости, что цитирую этот пост еще раз, но у больно это напоминает девиз данного треда - "Хотите дискриминацию - щас найдем!"

[Мидж]

Алекс, великорусский шовинизм, так великорусский шовинизм Дискриминируем всех!!

[просто Alex]

И русских в первую очередь!

[Лилит]

Аминь.

Пошла политика!

Лилит, Вы слова не перекручивайте, пожалуйста.

Мидж, Крым - исконно русская земля. Ха! Крым - автономная республика. А завод этот, часом, не с Украины эвакуировали? Насчет остальных Ваших заявлений лучше помолчу.

Просто Alex, ППКС.

Воспоминания моей знакомой, которая была свидетельницей "переселения" крымских татар: "Их гнали, как скот... Женщины, старики, дети - не имело значения..." Ребята, слушая это поневоле задумывалась о том, кем надо быть, что бы ТАК ненавидеть людей (неважно какой национальности).
Сама же я помню, что когда мы продавали дом под Одессой, то покупателями были именно крымские татары (что бы поближе к родине, куда им нельзя было возвращаться).

Да признайте же вы наконец, что есть и украинцы, и казахи, и армяне, и грузины (никого не принижаю и не превозношу). И все мы разные, а ровняние "под одну планку" это пережиток СССР (поймите мои слова правильно).

Прошу прощения, погорячилась. Для вашего спокойствия покидаю эту тему. С уважением.
Еще раз прошу прощения, если невольно кого-то обидела.

[Мидж]

Элеринг, не понимаю ерничанья.
Владели Крымом: Рим, Византия, Турция, Россия.
Где в этом списке Украина?

Вася, , спасибо.
Теперь и удалиться можно.

[Vasya Gondorsky]

Тред почищен от флейма.
Провокационное сообщение, послужившее его причиной было отредактировано автором, надеюсь, инцидент исчерпан.

[Antrekot]

Элеринг, были кордоны. Были ограничения на переезд. Было изъятие зерна вплоть до семенного. _То же самое_ было в 47 в Саратове - да вообще по всему Поволжью. Повторяю, голод 30х имел частично естественные причины, но был усугублен искусственно целым рядом административных мер, потому что правительство хотело сломать шею крестьянству черноземной зоны, которое слишком упорно сопротивлялось коллективизации. Никакой национальной подоплеки там не было.
Вот когда украинские писатели и поэты в тех же 30х почти в полном составе пошли в топку, там эта подоплека была. Но и то, на Украине стреляли экспрессионистов, в Москве - обэриутов...

С уважением,
Антрекот

[Эрин]

Первоначальное сообщение от Wayseeker

Приветдите мне хоть один документ, где сказано, что голод на украине устроили специально, чтобы уморить украинский народ. Стране был нужен хлеб, взять его можно было только у крестьян, отбирали его по всей стране.

Голод был по всей стране, только вот интересно, с чего до ВОСР хлеб не был так нужен,чтобы отбирать у крестьян (независимо от национальности) семенные зерна? И вообще, странная позиция, по-моему, ясно, что государтсвенный строй, занимающийся элементарным грабежом может хоть как-то оправдываться? А что касается геноцида, так я много работала в архивах, был доступ в свое время, и вычитала, что чеченцев Лаврентий Палыч прделагал погрузить в вагоны в полном составе и сбросить в Черное море, вместо того, чтобы высылать, а Коба почему-то не разрешил.

Опоздала к накалу страстей, так что буду, надеюсь, завершающим аккордом.

[Antrekot]

Эрин, да кто ж его оправдывает? Просто это не было преследованием/убийством по этническому признаку. А было - по социальному. Вот и все. А мерзостью это остается по любому счету.

С уважением,
Антрекот

[Эрин]

Первоначальное сообщение от Antrekot
Эрин, да кто ж его оправдывает? Просто это не было преследованием/убийством по этническому признаку. А было - по социальному. Вот и все. А мерзостью это остается по любому счету.

С уважением,
Антрекот

С этим полностью согласна, я и хотела сказать, что не было разделения на национальность, вероятно, сгоряча не смогла сформулировать.

С уважением!

[Умка]

Этнически - не перестает.
Но национальность писателя определяется языком, на котором он пишет. Набоков (в отличие от Сирина) - американский писатель. Эльза Триоле и Анри Труайя - французские. Джозеф Конрад - английский. Мандельштам и Пастернак - русские.
Так что Гололь - русский писатель, украинец по национальности.

Насколько я знаю, Скотта называют (всегда и везде) шотландским писателем, хоть творил по-английски исключительно.

Булгаков и Гоголь - русские писатели (см. пост Индефинита). На этом уже давно сошлись, и в будущем ревизии не предвидится.

Российский. На том и сойдемся.

А по-человечески мне искренно непонятна позиция "ах меня все всегда обижают". Касается это одного человека или целого народа. Мое мнение, что как-то стыдно признавать, что тебя всю жизнь юзают. Не внушает уважения.
Коли ты сильный - борись. А слабых...

Проблема украинского народа (одна из) состоит в частности ИМХО в том, что независимость, так и не отвоеванную в свое время, ему практически подарили.
Ее не довелось толком добиваться, поэтому и не довелось толком желать. То есть вот слова папы: "Нас спросили, хотим ли мы независимой Украины, мы ответили – да. Самое смешное, что, думаю, если бы нас спросили, хотим ли мы Союза, мы бы тоже ответили да. Такое странное было состояние".
Поскольку к моменту обретения долгожданной незалежності в стране не было избытка людей, реально прикладывавших к этому множество тяжких усилий, а без идеологической основы государство начинать как то грустно, родился в некотором объеме нездоровый национализм (подчас нездоровый, подчас).
Если бы у руля оказались люди, долгие годы, не важно, по каким мотивам, добивающиеся создания этого государства и имеющие на него какие-то виды (не в смысле раздолбать) жизнь у нас ИМХО была бы веселее. Вернее, скучнее.
Я хочу сказать что подобная проблема существует далеко не в одной только Украине. В ней нет ничего унизительного или постыдного. Так сложилась жизнь.
Подвывания касательно давних обид я тоже не считаю достойным занятием.
Впрочем это явление еще более редкостное, чем унаунсовцы.

[просто Alex]

Первоначальное сообщение от Умка

Если бы у руля оказались люди, долгие годы, не важно, по каким мотивам, добивающиеся создания этого государства и имеющие на него какие-то виды (не в смысле раздолбать) жизнь у нас ИМХО была бы веселее.

Были такие люди - "Народний Рух України" назывались. Вот только к "рулю" их не очень-то пустили.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Умка
Российский. На том и сойдемся.

Вот уж это точно было бы весьма странно. Что такое российский язык?

[просто Alex]

А сейчас начнут ругаться обиженые русские (или российские) филологи

[Мидж]

Насколько я знаю, Скотта называют (всегда и везде) шотландским писателем, хоть творил по-английски исключительно.

/вопрос к филологам-блингвистам/
А есть шотландский язык? (не диалект, а именно язык)

[loka]

2Мидж
"Вопрос о существовании в Шотландии самостоятельного, отличного от английского, шотландского языка не является в настоящее время дискуссионым... Большинство жителей Шотландии говорят на английском языке, и хотя знакомы с шотландским произношением и шотландской лексикой не могут свободно переключиться на ставшую диалектной и полудиалектной речевую шотландскую систему.
статья

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Умка
Насколько я знаю, Скотта называют (всегда и везде) шотландским писателем, хоть творил по-английски исключительно.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона:
"Вальтер Скотт (Sir Walter Scott) — знаменитый англ. романист (1771 — 1831)".

Большая Советская Энциклопедия:
"Скотт (Scott) Вальтер (15.8.1771, Эдинбург, — 21.9.1832, Абботсфорд), английский писатель".

Российский энциклопедический словарь:
"Скотт Вальтер (Scott) (1771—1832), английский писатель. Основоположник английского реалистического романа".

Иллюстрированный энциклопедический словарь:
"СКОТТ (Scott) Вальтер (1771 – 1832), английский писатель".

Всемирный биографический энциклопедический словарь:
"Скотт (Scott) Вальтер (1771—1832), английский писатель".

[Sniff]

В наших-то да, а вот в буржуйских, насколько я помню, пишут "Scottish". И о Скотте, и о Макдональде, и о Бёрнсе.

[Indefinite]

ОК. Гоголь и Булгаков - украинские писатели. Пушкин - эфиопский поэт. Роман "Pnin" - произведение русской литературы.
Кроме того, мы смело можем отнести к украинским писателям родившихся в Одессе Катаева, Ильфа, Петрова, Багрицкого и Бабеля, а также харьковчанина Эдуарда Лимонова, многие книги которого посвящены его родному городу, бывшей столице Украины.
Не следует также забывать о славном уроженце города Львова Леопольде Захер-Мазохе, классике украинской литературы 19 века.