Тред для тех, кому плохо, и для тех, кто может их чем-то утешить

[Joy]

Мне плохо, у меня чай с бергамотом закончился и мяты вкусной в магазине давно не видно

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Лаоджаэль
А еще попробуй перечислить то, что ты очень любишь в жизни.

Грустно то, что ничего не хочется

А насчет погулять - такая грязь кругом, небо неделю хмурое...

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Давайте все-таки определимся с терминами. ИМХО, предательство - это обман доверившегося.

Тари, а передача третьим лицам сведений, доверенных кому-то в дружеской беседе по твоей классификации может считаться предательством? Допустим, специально не было оговорено "ты только никому не рассказывай", но при этом доверившийся человек сам бы этим третьим лицам такое рассказывать не стал. Если разговариваешь с другом, можно рассчитывать, что он поймет, что какие-то сведения (например, рассказ о семейных неурядицах) сообщаются только лично ему, как другу, или надо каждый раз особо оговаривать степень конфедициальности?

[Лао]

Может через "не хочу"?

ЗЫ:что-то у меня настроение тоже по нисходящей

[Tika_Veilan]

Первоначальное сообщение от Ноэль
Но вообще, наверное, ты права...

А то! Главное - то, что вы имеете сейчас. И чтобы вас это радовало. имхо

*шепотом озадачено* А я тебя знаю???

Нет. Я даже не из Москвы

[Викки]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
ИМХО, предательство - это обман доверившегося.

Я бы сказала так: предательство - это сознательное причинение вреда человеку, которому ты дал основание тебе доверять. Потому что предательство для простого "введения в заблуждение" - слишком сильное определение, имхо.

Мне плохо, у меня чай с бергамотом закончился

Джой, купи "Форсман" - не пожалеешь.

[Ail]

Первоначальное сообщение от Morgana


Тари, а передача третьим лицам сведений, доверенных кому-то в дружеской беседе по твоей классификации может считаться предательством?

Нет, это обычная нечистоплотность. Предательство - это нечто гораздо более серьезное.

[Morgana]

Айл, а нежелание больше общаться с тем, кого уличили в подобной ", как ты выразилась нечистоплотности" есть предательство?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Din
Люди, у меня вопрос - вы считаете, что понятие предательства в дружбе существует?

"Друзья - это люди, ничего не предпринимающие, пока у тебя все в порядке, но стоит только повернуться к ним спиной, как они тут же вонзят в нее нож" - (с) дон Хуан.
По своему опыту могу сказать, что не предают люди, которые тебя любят, а те, кого принято называть друзьями, т.е. люди, у которых с тобой общие интересы, или с которыми происходит интересное общение - могут предать только так.
Не таковы только т.н. "_настоящие_ друзья"

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Лаоджаэль
ЗЫ:что-то у меня настроение тоже по нисходящей

*испуганно*
Ой - ё, больше не буду...

[Лао]

1. Vasya Gondorsky : "не в беде познается друг. Друг познается в радости" (с)
Очень осторожно пользуюсь словом "друг". Для меня это значит много. Не люблю слово "подруга", "по" - это как-то чуть-чуть...
2. Luitannen : сейчас повальный депресняк, кажется, а я впечатлительная
Давай, может на луну повоем? У тебя гвозди есть? Повесим луну и повоем

[Ирисище]

Согласна с Васей. настоящих друзей видишь редко, очень редко. Их мало. И предать они не могут. По крайней мере, со мной такого не было...Быть может, мне просто повезло с друзьями.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Morgana
Тари, а передача третьим лицам сведений, доверенных кому-то в дружеской беседе по твоей классификации может считаться предательством?

С моей точки зрения - нет. Потому что когда ты кому-то говоришь что-то очень личное, ты должен отдавать себе отчет, кому ты это говоришь. Если человек, которому можно доверять ( и это уже проверено) - одно дело, а непроверенному... А вдруг он трепло и физически не может удержать за зубами горячую новость? Но и другу бывает неплохо дать понять, что то, что ты ему сказал - это глубоко личное и разглашению не подлежит.

Не то возникают потрясающие в своей нелепости ситуации, когда какая-то интересная новость "под очень большим секретом и только тебе, а ты никому не говори" становилась мгновенно известна самому широкому кругу лиц.

И кого тут винить? Только себя, что не умея молчать, ждешь этого от других.

По-моему так. Я сама уже привыкла, что разговаривая с кем-то, и выдавая какую-то полуинтимную информацию, внутренне сжимаюсь от предвкушения того, что это может быть скоро станет всем известно. Поэтому тщателнее слежу за своим языком.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
настоящих друзей видишь редко, очень редко. Их мало. И предать они не могут. По крайней мере, со мной такого не было...Быть может, мне просто повезло с друзьями.

А мне кажется, что тут сермяжная правда не в том, кто кому друг, а в том, что это за человек. Если человек порядочный, то он никого не предаст - ни друга, ни просто постороннего. Порядочных мало.

[Ирисище]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Если человек порядочный, то он никого не предаст - ни друга, ни просто постороннего. Порядочных мало.

Тари, щас развяжется дискуссия о порядочности
Нет, ты права, конечно, по-своему права. Я согласна с тем, что ты сам должен знать кому что говорить можно, и что после этого может быть...
Чьи те слова "Мы выбираем себе друзей небрежней, чем ботинки"? Горького? Иногда это так, увы. А потом еще жалуемся...

[Ail]

Первоначальное сообщение от Morgana
Айл, а нежелание больше общаться с тем, кого уличили в подобной ", как ты выразилась нечистоплотности" есть предательство?

Тоже нет. Имхо.

[Morgana]

Тари, а если не хочется больше общаться с человеком, про которого стало известно, что он язык за зубами не держит - это предательство? Просто не хочется больше с ним иметь доверительных отношений. (я подобный вопрос выше Айл задавала)

Позже: о, Айл уже ответила! Спасибо.


А у кого тут в подписи стоит "не доверять друзьям позорнее, чем быть ими обманутым"? Может так правильнее - доверять, а печальные выводы делать только по факту, если таковой случится? Нельзя же всех априори считать непорядочными гадами...

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Morgana
Тари, а если не хочется больше общаться с человеком, про которого стало известно, что он язык за зубами не держит - это предательство?
А у кого тут в подписи стоит "не доверять друзьям позорнее, чем быть ими обманутым"? Может так правильнее - доверять, а печальные выводы делать только по факту, если таковой случится? Нельзя же всех априори считать непорядочными гадами...

И я придерживаюсь того же мнения, что и Ail
И твоя мысль про друзей тоже правильная, все ведь строится на границах...Кто есть друг?

Раньше я думала, что у меня куча друзей. Потом после кучи различных инцидентов поняла, что то, что я квалифицировала как предательство, на самом деле - это мои неоправданные ожидания, моя глупость, мой эгоизм. Ну и еще, конечно, их глупость, их эгоизм и их неоправданные ожидания

Зато я научилась держать язык за зубами. И на подсознательном уровне всегда звучит что-то вроде "Болшой Брат слушает тебя". И те люди ( совесм немногие), кого я сейчас осторожно называю своими друзьями, наверное больше заслуживают этого наименования. А я надеюсь, что я хороший друг для них.

[Лао]

Первоначальное сообщение от Morgana
А у кого тут в подписи стоит "не доверять друзьям позорнее, чем быть ими обманутым"?

А у меня тут в подписи стоит. Не могу и не считаю правильным заранее видеть в людях предателей, тем более в друзьях.

[Tika_Veilan]

Первоначальное сообщение от Лаоджаэль
Luitannen : сейчас повальный депресняк, кажется, а я впечатлительная
Давай, может на луну повоем? У тебя гвозди есть? Повесим луну и повоем

Я с вами
Давайте что ли уж откроем клуб Депрессняк и повесим это у входа.
так хочется утопиться

[Morgana]

Тари, я Настоящими Друзьями могу назвать только пять человек - это за всю сознательную жизнь (с одним человеком из этих пяти я давно не общаюсь - мы дружили со школы, а годам к 25-ти просто перестали понимать друг друга, никакого предательства или взаимных обид не было).
А ситуацию, что с человеком начал общаться, а потом что-то не понравилось и ты с ним больше общаться не хочешь, я считаю нормальной. Просто не надо сразу любого обьявлять "настоящим другом на всю жизнь".

С твоими словами что "порядочный человек никого не предаст" - вне зависимости от степени дружественности отношений совершенно согласна. Речь не о дружбе-недружбе, а о том, что человек для себя считает допустимым, а что нет.

[Легенда]

Первоначальное сообщение от Викки
Но то же самое происходит и в отношениях другого рода, так сказать. Разлюбил - значит, предатель? Что-то мне такой подход не нравится...

Не в том дело, что разлюбил, больше не друг. Это само по себе не предательство. Но после этого переломного момента человек может себе позволить предательство. Это я всё к тому, что не предательство ведёт к концу отношений, а завершение отношений тянет предательство. Если человек позволил себе предать другого - значит в отношениях что-то сломалось, что-то стёрлось.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Лаоджаэль
Не могу и не считаю правильным заранее видеть в людях предателей, тем более в друзьях.

Э--э-э, боюсь, что меня неправильно поняли. Я что призываю к тотальному недоверию? Или предлагаю видеть в друзьях потенциальных предателей? Я просто думаю, что честнее и справедливее по отношению к себе и к другим помнить о человеческих слабостях. И не взваливать на других груз, который они не могут и не хотят нести. Груз доверия. Груз ответственности. Груз настоящей дружбы.

А если повезло и ты встретился с настоящим человеком, для которго дружба естественным образом означает и доверие и ответственность и готовность разделить неудачу и душевную широту не позавидовать твоей удаче, то тогда твое счастье. Тебе повезло. Особенно если ваше везение взаимно.

[Лао]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Tika_Veilan
[B] Давайте что ли уж откроем клуб Депрессняк
А я "зайчиком" на работе только что попрыгала Полегчало

ЗЫ: Вообще, интересно, половина народу тут в страданиях пребывает, всюду висельники развешены, утопленники синеют меж рядами присутствующих, я вот с ума схожу по-своему, а другая половина тут про друзей рассуждает
Может действительно, открыть Депрессняк и тащиться от наигнуснейшего настроения, осознания полной бесполезности собственного существования, пронзительной, убийственной тоски и нытья...нытья...нытья... (этот стон у нас песней зовется).
Нас модераторы не заругают?

[allenna]

Тари, иногда так хочется просто кому то поплакаться, не думая постоянно о том, станет ли это известно еще кому то. А постоянно себя контролировать - для меня это сложно. Хотя на паре собственных примеров я убедилась, что всегда лучше что то недоговорить, чем ляпнуть лишнего... Но некоторые просто не умеют держать язык за зубами. И ничего с ними не поделаешь - человек "либо понимат, либо не понимат".

PS Проверенный способ бороться с депрессией - загрузиться чем нибудь так, чобы на посторонние мысли времени не хватало....

[Archeo]

Тика..а почему перед входом в Депрессняк нужно повесить фотку Вигго???
(искренне недоумеваю)

[Эрлин]

Для меня предательство - это неоправданная подлость со стороны другого человека. Со мной так бывало несколько раз в жизни, но мне это всегда помогало. Я понимала в конце-концов, что все к лучшему. Случалось и гадости о себе выслушивать. Что вы обычно делаете, когда вас кто-то грязью обольет? Я обычно начинаю в себе копаться и думать: "А вдруг человек прав?". И, знаете, что самое приятное? Когда понимаешь. что права все же ты и ни в чем себя упрекнуть не можешь! А попутно ощущаешь, что у тебя все хорошо! Я по этому поводу вот уже какое-то время в резко приподнятом настроении нахожусь.
Не раз уже подтверждалась мое мнение, что если человек кажется мне чужим, то он моим не станет и через сто лет. Я не призываю к абсолютному недоверию, но все же много друзей быть не может, приятелей - да, знакомых - да, а вот друзей - нет. У меня их в принципе мало, но это те люди, к которым я действительно могу обратиться в беде, и они ко мне тоже. Хотя все люди, разумеется, разные.

А все остальное - абслютная шелуха, которую стряхиваешь без сожалений и переживаний. Не получились с кем-то приятельские отношения? Ну и Бог с ними, жизнь-то продолжается и в ней столько всего хорошего! (Это я к членам клуба "Депрессняк").

ЗЫ: извиняюсь за сумбурное изложение. просто выплеснулось все как-то....

[Lory]

Первоначальное сообщение от Luitannen

Грустно то, что ничего не хочется

А насчет погулять - такая грязь кругом, небо неделю хмурое...

А ничего и не должно хотеться. Ха! Да если бы депрессирующим хоть чего-нибудь хотелось, их проблема на три четверти уже была бы разрешена. Делай через "не хочу". Делай то, что обычно доставляло радость. Какую-то часть той радости получишь и теперь, депрессия там или нет.

Или жди, пока душевный упадок устранится сам собой. Бывает и такое.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Эрлин
Когда понимаешь. что права все же ты и ни в чем себя упрекнуть не можешь!

"Многие люди принимают короткую память за чистую совесть" (с) не мой.

[Эрлин]

Первоначальное сообщение от Morgana


"Многие люди принимают короткую память за чистую совесть" (с) не мой.

Безусловно.