02.05.2021, 15:59 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
|
Толкиен как писатель
Сейчас все заняты экранизацией. А мне вот интересна книга.
Она мне интересна тем, что ее кто-то написал. И человек этот был католиком, если не сказать святым. И все-же есть кое-что скрытое в его трудах. Вот в итоге я задаюсь вопросом - что такое форум? Это вроде греческое слово. Это какбы актуальный вопрос. Есть уже тред о Толкиене как культовом писателе, но мне бы хотелось поговорить о нем как писателе без этого ярлыка. Есть также тред, подробно раскрывающий некоторые аспекты моего вопроса, вот он: тема Ну а я начать бы хотел с того, а читает ли кто-нибудь сейчас Хоббита или ВК? Вы давно последний раз читали? -------------------------------------- Что мы узнали из темы : толкиен при написании своих произведений использовал следующую литературу: Калевала, Мабиногион, Старшая Эдда, Беовульф, Библия. Зенд-Авеста. Шах-наме. Шапуракана. Последний раз редактировалось Veaner; 02.05.2021 в 20:26. |
02.05.2021, 16:33 | #2 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Профессор так же неисчерпаем, как электрон. Читать и перечитывать его можно с любого места, главное рыбу не заворачивать.
|
02.05.2021, 16:49 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
|
Спасибо, это напомнило мне Томаса Эдисона.
Что кстати тоже в тему. Может кто знает Эдисон всю жизнь прожил в америке? |
02.05.2021, 16:57 | #5 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Эдисон - реинкарнация Феанора. ПМЖ - Тол-Эрессеа, штат Флорида.
А, нет: зона Мандоса, довечно. https://www.henneth-annun.ru/forum/s...postcount=6285 Последний раз редактировалось Старый Тук; 02.05.2021 в 17:01. |
02.05.2021, 17:07 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
|
Думаю Сильмариллион - не мой уровень. Я пока только на уровне Хоббита, поздние произведения профессора для меня пока недоступны.
К примеру - кто-нибудь знает, какие именно древние произведения были использованы профессором, во время написания его книг? |
02.05.2021, 17:19 | #7 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
Здравствуйте! Могу заблуждаться, но по-моему, подобная тема уже была...
Толкиен как автор, творец, лингвист... Текст, контекст и метатекст. |
02.05.2021, 17:28 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
|
Вы поставили меня в тупик - я вот теперь не знаю, я вот не знаю стоит ли мне углубляться. Это конечно спасибо за материал, но ничто не заменит живое общение, вы согласны?
|
02.05.2021, 17:28 | #9 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Маг
Огрызок от темы. |
02.05.2021, 17:35 | #10 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
Veaner, просто я вспомнил что подобную постановку вопроса на этом форуме уже видел не так давно и решил об этом сообщить - иной раз бывает хочется найти какую-то цитату и в похожих по тематике тредах не можешь разобраться где искать.
А так лично я за любое развитие обсуждения - хоть в этом треде, хоть в том. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.05.2021, 17:40 | #11 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Название раздела не соотвествует. Должно: Завет Мудрых.
|
02.05.2021, 17:41 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
|
Также хотел заметить, что моя тема отличается от прежней тем, что автор прежней темы какбы распыляется в абстрактность в отличие от меня. Я не хотел разрекламировать Толкиена лишний раз.
Я хотел бы услышать от форумчан, так ли они сведущи в своих знаниях, поэтому для меня важен прежде всего вопрос есть ли у кого-то из форумчан список литературы, которую использовал толкиен, наподобие того как используются работы известных художников, при создании дизайна нового анимационного мультфильма или произведения литературы. |
02.05.2021, 17:44 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 243
Лайки: 56
|
Калевала, Мабиногион, Старшая Эдда, Беовульф, Библия, собственная голова.
|
Сергей Беляков получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.05.2021, 17:50 | #14 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
02.05.2021, 18:05 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Отношения с женой вдохновили его на описания романтических отношений между людьми и эльфами - Арвен и Арагорн, Берен и Лютиэн. А судя по автобиографическому фильму 19-го года, она еще и сподвигла его быть писателем в принципе. Но это с большой вероятностью выдумка сценаристов
Писатель Клайв Льюис, вероятно, повлиял на образ Древоборода, поскольку был таким же занудным когда читал лекции |
02.05.2021, 20:13 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
|
Чтож, я пришел к выводу что наиболее актуальный вопрос в этой теме сейчас это что такое форум. Мне пришло на ум что форум это прежде всего римский форум.
"Первоначально на нём размещался рынок, позже он включил в себя комиций, курию, и приобрел политические функции." - - - - - - - wikipedia В итоге это рынок. И как я понял, моя миссия в этой теме сужается к фанфаронству. Буду работать над этим. Итак, актуальным вопросом *объявляю* - Кто сейчас пишет свои сочинения? Верите ли вы в бога? Что такое тома ИС? Последний раз редактировалось Veaner; 02.05.2021 в 20:39. |
02.05.2021, 20:34 | #17 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Реферат на майские задали?
Последний раз редактировалось Старый Тук; 02.05.2021 в 20:39. |
02.05.2021, 20:45 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
|
Я какбы понимаю... что это значит - достаньте вашу шпагу.
|
02.05.2021, 21:08 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
|
У меня такое чувство, будто меня достали из мороза, заиндевевшего, и похлопали по всем конечностям большими теплыми от дровяной печки руками. И с меня посыпался снег.
Но в-действительности вы потрясли мою иконку. Последний раз редактировалось Veaner; 03.05.2021 в 08:37. |
02.05.2021, 22:14 | #20 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 816
|
Тома ИС - это 12 томов черновиков Толкина, собранных и упорядоченных его сыном Кристофером под общим названием "История Средиземья"
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
11.05.2021, 09:56 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2016
Сообщений: 13
Лайки: 34
|
Не читал Толкин ни «Зенд-Авесты», ни «Шах-наме», ни «Шапураканы». МакКлейн, даром что в «Маллорне» опубликовался, это задорновщина. «Пехлеван» похоже на «Палантири» и «Перегрин Тук»
|
11.05.2021, 11:10 | #22 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Толкин не мог их не читать, он же не советский филолог.
|
06.07.2021, 20:47 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
|
В хоббите есть Бильбо, 12 гномов, предводитель Торин, семейство Бэггинс в целом Аркенстон, Драгоценные Камни, и конечно кольцо. Аркенстон – это важный метафорический образ. Читатель должен был понимать что царь Гномьего королевства обладает неким величайшим богатством. И величайшая драгоценность эта была – знание. Профессор Толкиен изучал древние тексты, и они были основная область его исследований. Из нового биографического фильма 2019 года мы видим что он провел свое юношество в библиотеках университетов и изучал тамошние книги.
Очевидно для меня что Махабхарата была в его списке десяти основных. И это не удивительно, так как это один из древних текстов, наряду с иллиадой, написанных в древние времена. И конечно же Бхагават-гита. Она является отрывком из Махабхараты, поэтому он изучал её в-отдельности. Думаю он полюбил эту книгу, и, судя по тому что происходит во Властелине Колец, он старался приблизиться к её величию, рассказывая о двух друзьях, отношения которых основаны на сложных взаимоотношениях слуги и господина. Из того, что Гэндальф ставит метку на двери Бильбо в начале приключения, можно обнаружить что это намек на историю о Моисее, и исходом рабов из Египта. А то, что он приводит толпу гномов, видимо отражает переживания профессора относительно того, что подумает консервативное христианство о его хобби. Аркенстон, ко всему прочему, своей эпичностью напоминает названия некоторых глав из Бхагават-Гиты, например “Знание Абсолюта”, перевод которых первое время кажется громоздким. Но если присмотрется к таким вещам, как родословная царя, переполненность родословными махабхараты, и то, как это встречается у Льва Толстого, начинаешь понимать что время 18-го века отличается от нашего тем, что люди раньше знали как хранить родословную, бабушки знали как готовить травы – а наши бабушки это буквально остатки. Ну в-общем, Толкиен очень любил древние тексты, наверное из-за их волшебности. 12 Апостолов и 13 Гномов. Двенадцать гномов это намек на апостолов Христа. Вы будете удивлены, но на фреске ДаВинчи “Тайная Вечеря” – изображены двенадцать апостолов в порядке астрологических знаков зодиака, которые в древние времена изучались только по санскритским текстам джьотиш*, в которых рассказывается о положениях космических тел. Тут важно что в своем исследовании вед, профессор видимо боялся консервативной церкви англии, и видел перед глазами все время только как к нему заявляются мужланы-староверы или немецкие солдаты. Но что двенадцать грубоватых апостолов будут делать, прийдя в гости к главному герою? Не правда ли, сказочник наш постарался на славу. После прочтения Бхагават-Гиты множество прозрений посетило меня при просмотре киноленты. Также не сложно предположить что Бильбо звали так, видимо потому, что он как бы библия. Ну и последнее - думаю что Бэггинсом профессор прозвал его потому, что он повторял мантру с четками в мешочке, какой вы можете видеть на фотографиях в конце Бхагават-гиты, в руках Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура, Шрилы Рупы Госвами, Шрилы Сонатаны Госвами, которые были учителями Шрилы Прабхупады, известного лидера ISCCON. И также, будучи рожденным английскими колонистами за пределами англии, был сведущ о том, как использовались четки йогами индии, также занимавшимися исследованием вед. А еще, название Бэг Энд сходно с путешественнической концепцией относительно того, что твой дом находится там, где закончился мешочек. Тоесть где закончил медитацию с четками. А не там, где остановился твой рюкзак, как я думал раньше. *Джьотиш как знание об основах Астрологии, в качестве великой драгоценности, находит во мне отклик в драгоценных камнях, на которые претендовал Трандуил, что подтверждается внимательным отношением к звездам Тауриель или эльфов в целом, и тем, что повелитель Элронд хорошо разбирался в том, где находится Луна в то или иное время, во время путешествия Торина с гномами.
__________________
Всегда рад поговорить о кольце, и его хранителе. Последний раз редактировалось Veaner; 06.07.2021 в 21:00. |
06.07.2021, 21:03 | #24 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Кришна - это как раз Моргот: Чёрный властелин.
Подлым образом стравил Кауравов с Пандавами, уничтожив империю арьев. Был проклят благой матерью Кауравов Гандхари и элиминирован вместе со своим бесчисленными отпрысками. Последний раз редактировалось Старый Тук; 06.07.2021 в 21:12. |
07.07.2021, 17:37 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
|
Цитата:
В 500-ом году до нашей эры пришел также защитник буддхи-йоги и ахимса (тоесть вегетарианцев) Будда. Он является 21-ым явлением бога. Думаю Толкиен как человек полюбивший древние, скажем так прямо, свитки, знал прекрасно бхагавата-пурану, и дал эти цифры, заглавными буквами написав, что верховным властилином, (в золоте), колец дыма или кругов мантры, является сам Кришна, будучи обладателем 20го круга, и центральной фигурой древнего эпоса бхагават-гита. Но это я вас люблю сильно. Не думаю что у блаженного *пастуха был повод поссорить потомков великого царя между собой. Поэтому кришна не злой. Далее, вы возможно меня провоцируете, на то что Гандхари важнее Друпади, и устоев вед, за которые сражался Арджуна, но : - Кауравы не должны были взять престол. Он принадлежал Юдхиштхире. Кауравы обманом затащили Юдхиштхиру сыграть в кости, и насмехались над величественной Драупади, являвшейся женой 8-ми мужчин! Понятно у неё было подходящее имя, чтобы разорвать ее одежды на площади, (переводится как Здоровье), то есть испытать ее потенциал, но они повели себя неблагочестиво, пили рисовую водку, и вообще, Дурьйодхана не должен был стать царем земли. Могу привести цитату, но суть в том, что вырождение культуры от нежелательных детей, зачатых вне заповедей, в том числе насильно созданных, говорит о Дурьодхане как о начале правления человека подобного Чингизхану.
__________________
Всегда рад поговорить о кольце, и его хранителе. Последний раз редактировалось Veaner; 07.07.2021 в 17:46. |
|
07.07.2021, 18:50 | #26 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Veaner
Цитата:
|
|
30.01.2022, 00:06 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Книга нам всем интересна. Просто мы ее уже не раз прочли и пережили. Но можно начать по новой, думаю, как раз пора. Я вот начала понимать некоторые моменты, которые мне были непонятны раньше...
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |