05.02.2003, 21:53 | #181 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Gunslinger, я тоже считаю, что статистика Мидж - для улыбки и для удовольствия. Да и просто считать положительные, нейтральные и отрицательные рецензии бессмысленно. Как и устраивать опрос на тему "нравится-не нравится".
Однако, я тоже замечал неоднократно, что любая отрицательная рецензия вызывает намного большее отторжение у данного форуча, чем положительная. Почему? Попробую поразмышлять вслух. Тут слишком много "восторженных" людей. Их тут намного больше, чем на любом другом форуме русскоязычной части интернета. Сам форум естественным образом аккумулирует их. И вот (не подумайте, что это я обзываюсь или расклеиваю ярлыки) эти восторженные люди встречают в штыки любое неприятие любой сцены фильма. Только потому, что для каждого из них отрицательная рецензия, как ложка дегтя, как личное оскорбление. Ведь "идеальный и величайший фильм всех времен и народов" не может иметь недостатков (это определение в сокращенном виде выбрал достаточно большой процент форумчан). А раз так, то нужно показать, что рецензент ошибается. И здесь мы приходим к самому главному - к недостатку воспитания с обеих сторон. Личные наезды, флейм, вкусовщина, один-за-всех-все-за-одного, неумение аргументировать и нежелание прислушаться к оппоненту являются сущим бичом данного форума. Да, и vice versa. Нелюбители фильма частенько ведут себя так же грубо, наезжая на положительно-восторженные отзывы. И с себя вины я тоже не снимаю. Если же вернуться к теме топика, то, имхо, до такой степени тут, все же, стараются затоптать именно авторов отрицательных рецензий. Все же, поклонников фильма тут больше (см. выше). Искренне Вайсс. PS. [moderator hat on] Если кто-то еще в ответ на чьи-то слова (защищающие или обвиняющие, не важно)произнесет что-то подобное "а ты поплачь!", то я однозначно буду удалять данное высказывание с мини-предупреждением через ПМ. Если кто-то считает, что на него наехали, оскорбили и перешли на личности, то тоже прошу сообщать мне это через ПМ. Это не "стук", это борьба за качество дискуссии и за взаимное уважение.[moderator hat off]
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
05.02.2003, 22:35 | #182 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
RIKA,не волнуйся ты так сильно будет полный Happy end!!! Как и положено.
|
05.02.2003, 22:55 | #183 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
2father: Я лично не говорю, что не вижу недостатков. Они есть везде и этот фильм - не исключение. Просто мне наоборот кажется, что вы временами придераетесь к тому, что недостатком не является. Большинство ваших вопиющих просчетов в сценарии - это резульат адаптации. К примеру та же концепция Рохана - по книге там очень много передвижений войск, отдельных отрядов, резервов, всяких событий. Я считаю, что в фильме об этом всём сказать бы не получилось (много времени нужно + народ только путать). И по-вылезали бы жуткие дырки и нестыковки. То что нам показали достаточно логично, хотя и не так как у Толкиена.
А к недостаткам (со своей точки зрения) я отношу три вещи: - Мертвецы, открывающие глаза. - Переизбыток шуток с Гимли. Они не плохи, но их многовато. - Олимпиец. В смысле напряга сцена ничего, но вот ассоциации вызывает не те. Остальное типа смерти Арагорна я отношу к неизбежным реверансам в сторону масс. Нужно же поинтриговать или слезу выжать. С варгами получилась классная сцена, так что не так важно, была ли она в книге. К битве в ХП я вообще притензий не имею, лучшей битвы я ещё не видел, хотя любил раньше исторические фильмы. Тоже субьектив, но я просто не спец. по всяким осадам и пр. и глюков не вижу. Воспринимаю на уровне эмоций. Так же, как ты воспринимал первый фильм... |
06.02.2003, 00:24 | #184 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
06.02.2003, 00:31 | #185 | |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Цитата:
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
|
06.02.2003, 00:49 | #186 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Ок,Dung, я только сейчас сходил в тред R.W.что бы время занять с пользой дела. Там как раз концепция Рохана обсуждалась. Так вот . я обсалютно с вами согласен; всю книгу не вместишь да и не к чему это делать и кому бы интересно было смотреть кроме продвинутых. Я против тех ошибок которых можно и нужно было избежать, ну потерял Арагорн Андрил а потом на нем оказался. Да я думаю этого многие даже и не заметили, но можно этого было избежать? счетаю, да ведь момент не ключевой абсолютно и так далее(см.начало тр.). Вот в мертвецах я осбо не придераюсь, что там на болотах может привидется с устатку и голодухи.,Гимли, да, совсем пошленько выглядит, а в самой битве не разбирая все военные примудрости и стратегию мне бросилось в глаза. как первые ряды Саруманова войска шли на приступ с 5ти метровыми копьями, они что их возле стены складывали. Хотя динамика и перепетии битвы в полне на уровне
На сегодня вылетаю. |
06.02.2003, 01:07 | #187 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
06.02.2003, 07:07 | #188 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Что поделаешь, можно сказать - сиквел... |
|
06.02.2003, 09:13 | #189 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Копья возможно и складывали, возможно куда-нибудь метали , но в любом случае, если для тебя это показатель, что фильм "не фонтан" - очень жаль |
||
06.02.2003, 10:12 | #190 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
06.02.2003, 11:06 | #191 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
06.02.2003, 11:22 | #192 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Ирит, вполне возможно, что такая задумка у Джексона и была, но получилось немного по-другому :-)))) Не могу сказать, что меня этот момент раздражает, но создалось ощущение, что Гимли глубоко до фени о чем говорил Теоден...он пьет пиво :-))))))
|
06.02.2003, 11:55 | #193 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Не помню, откуда я это взял, но рыгание за столом в средние века считалось хорошим тоном, знаком того, что еда понравилась. Для культуры роханцев и гномов, как они показаны в фильме, это вполне естественная реакция.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
06.02.2003, 12:56 | #194 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Если пошлость - это когда тебе неудобно за поступки и слова окружающих, то некоторые сцены с Гимли (имхо) пошловаты. Та же отрыжка, падение с коня, прыжки на стене и сцена с кольчугой.
Если же пошлость - это избитые штампы, то удручает фраза "Арагорн? Пустите меня, я его убью!" и "Посадите меня на коня. Я всадник!" имхо.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
06.02.2003, 13:23 | #195 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Привет,сетяне!!)) Доброго, Вам, времени суток!
Cell, дружище, истина у каждого из нас лежит на столе и название ей ВК от JRRT,а спор или даже дискуссия это всего лишь аккумулятор разнополюсных мнений(написал и сам засмеялся)).,а для кого то просто спорт? Создается впечатление, что никто не пытается понять оппонента, лишь бы выхватить цитатку и раздолбать ее скорей. Я поэтому и не в чате сижу а здесь, что бы прочитать, осмыслить и ответить, да и общество приятное. Шарыч, это у Джексона Андрила нету а у Т. есть! Хочу узнать мнение Форумчан,вам не показалось что фильм снят в неоправдано- синюшном цвете(на счет копии: DVD с просмотра на Оскар,монитор с отличной цветопередачей))) |
06.02.2003, 13:24 | #196 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Indefinite, я уже выдвигала такую версию в какой-то теме, но почему-то среди народа она не прокатила :-)))))
Вайсс, а что пошлого в падении с коня? Мне кажется, Гимли наоборот хорошо на это отреагировал, а ведь мог бы сказать что-то типа: "Эти роханские животные совсем не признают гордых гномов!" :-))) |
06.02.2003, 13:32 | #197 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
ПОЗЖЕ: И вообще, Андрил был не у Джексона или Толкиена, а у Арагорна! А до него у Исильдура, а до него у Элендила, а до него и т.д. и т.п. Цитата:
Последний раз редактировалось Шарыч; 06.02.2003 в 13:38. |
||
06.02.2003, 13:35 | #198 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Цитата:
На счет "понять оппонента" - дык это ведь как сложно сказать "да, я был неправ", а еще сложнее признаться в этом самому себе :-))) Поэтому и имеет место здесь так называемая "Изба-дуэльня", и победителей в ней скорее всего не будет :-)) |
|
06.02.2003, 13:37 | #199 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
R.W. в самую точку; что я вобщем и пытаюсь отстаять на протяжении всего обсуждения и таких сцен многовато.
|
06.02.2003, 14:07 | #200 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
RW, я могу согласиться с тем, что оба варианта, тобой приведенные, являются не совсем удачными сценами на общем фоне фильма. Но скажи мне, давай уберем комическую линию Гимли - и что остается? Гимли-воин? Гимли - сын Глоина? Да, Гимли отлично рубится с орками, да, Джексон убрал его восхищение пещерами. Но мы уже с Мории знаем, как дороги Гимли древние чертоги его народа и все, что с этим связано. По мне - так вполне достаточно для понимания. Что будет выхватывать зритель из огромного множества героев фильма, пусть даже главных? Должна быть основная линия у любого героя, которую можно вспомнить по прошествии определенного времени. Леголасовский скорострельный лук и цирковой прыжок на коня тоже запомнился всем без исключения. Я не хочу огульно защищать (во каксказала ! )фильм от всех нападок, даже справедливых, но я не хочу также слышать фразы, коих множество, типа "А из Гимли Джексон сделал просто урода, шута горохового, руки ему за это обломать надо, всю книгу испохабил". Я считаю, что не настолько все ужасно в этих сценах. Я согласна, что они могут вызывать некоторую неловкость, как ты очень верно подметил. Но это именно неловкость, а не "ужас-ужас-ужас!".
|
06.02.2003, 14:30 | #201 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Ирит, если ты споришь со мной, то прошу не приписывать мне фраз типа "Гимли - урод". Это - не мой аргумент Ну это так, к слову.
Мне непонятна основная твоя мысль. Ты пишешь "...комическую линию Гимли - и что остается? Гимли-воин? Гимли - сын Глоина? [skip] Что будет выхватывать зритель из огромного множества героев фильма, пусть даже главных? Должна быть основная линия у любого героя, которую можно вспомнить по прошествии определенного времени." На это есть простой ответ. А в книге-то Гимли кто? Почему ему не приходится "юморить", а мы все его любим и ценим? В общем, то, о чем говоришь ты, всего лишь штамп, имхо. Ну должен быть в компании положительных героев один добрый и храбрый недотепа, который оттеняет и доводит до совершенства образ Главного Положительного Героя. См., к примеру, Ослика у Шрека.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
06.02.2003, 14:44 | #202 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Radio_Weiss, я думаю тут еще идея была такая, что надо чем-то разбавлять общий фон удрученности. Если бы в ВК вообще шуток не было, то простые зрители сказали бы: "Неплохой фильм, но полный мрачняк" А поскольку наиболее подходил для шуток именно Гимли (ну и отчасти Голлум, хотя это из разряда "смеяться не над чем, но всё равно"), то вот имеем результат. А тонкий английский юмор с его образом просто не вязался бы
|
06.02.2003, 15:05 | #203 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
Цитата:
RW, если ты заметил, то с тобой я как раз соглашаюсь, а о фразах типа "Гимли - урод" (в основном, не Гимли, а Джексон) говорю, "каких множество", подразумевая "на этом форуме", чего, я надеюсь, ты отрицать не будешь. Цитата:
|
||
06.02.2003, 15:10 | #204 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Гимли и то как его изобразили в картине вызывает много вопросов, и я критикой Гимли согласен. Начнём с первоисточника - Профессор не даёт какой-то развёрнутой что ли характеристики Гимли. Профессор ведь в повествовании "ВК" не придаёт столько внимания гномам, сколько эльфам. Вот у меня после многократного прочтения "ВК" сложилось чёткое представление об эльфах, а вот с гномами так не получается. И дело тут вовсе не в том, что в Мории никого не было и герои книги не столкнулись с многочисленными родичами Гимли, просто ПРофессор не уделил гномам такого большого внимания как эльфам и в "ВК" и в "Сильме". И поэтому для Питера здесь открывается по всей логике вещей большое поле для деятельности. Вот здесь в описании мало раскрытого характера героя, его нации, народа, Питер мог применить всю свою фантазию, а в итоге мы получили лубочное описание гнома, как эдакого смешного, чудоковатого карлика с огромным топором, а ведь нация Гимли также стара как и эльфы и старше людей...
Так что Питер и тут схалтурил.......или если угодно использовал удобный накатанный приём - кто-то должен разбалять глупыми шутками фильм. |
06.02.2003, 15:16 | #205 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
06.02.2003, 15:17 | #206 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
Если да, то, на скорую руку, как бы ты это сделал, Дим? Ведь роль Гимли в Братстве не такая уж и большая, все основные диалоги принадлежать другим героям, да тому же Леголасу есть что сказать (и сделать тоже!), а Гимли на авансцене очень редко. Как раскрыть характер гнома, имея три часа экранного времени (во втором фильме, поскольку в первой и в третьей книге вместе взятых у Гимли меньше действия чем во второй) и кучу разных сюжетных линий и новых героев? Да еще сделать это так, чтобы он запомнился и полюбился зрителю? Просто интересно Последний раз редактировалось Шарыч; 06.02.2003 в 15:20. |
|
06.02.2003, 15:31 | #207 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
06.02.2003, 15:32 | #208 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
А почему бы Гимли не изобразить в качестве равного по силе и ловкости Леголасу.
Более того, почему бы не акцентировать больше на некой вражде между гномом и эльфом? Речь не о том, что нужно было до драк там доводить - крайности не нужны, но сцена в Лориене и разговор с Халдиром вот как раз. Питер сделал из Гимли старого, ворчливого старика, над которым смеются и думают "и куда попёрся старикан?" В книге ведь он совершенно не таков, но это в книге, и я понимаю, что меня тут же упрекнут в том, что я ссылаюсь на первоисточник и сравниваю с ним, но всё же. Последний раз редактировалось Swordfish; 06.02.2003 в 15:40. |
06.02.2003, 15:32 | #209 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Цитата:
А юмор следует хоть как-то распределять между героями, а не вешать всё на Гимли, превращая его в шута. Впрочем, эта болезнь кинематографа неизлечима - в скольких фильмах находился герой, на которого свешивался весь юмор, что отрицательно влияло на представление зрителя об умственном и культурном развитии героя. Показали бы вместо шуток на лошади диалог Гимли\Леголаса про пещеры - и был бы серьёзный герой, который бы запомнился и полюбился. Такие вот блины.
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|
06.02.2003, 15:39 | #210 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Согласен с WhiteRider, и пусть даже не реплик, то действия, но тут опять встаёт следующий вопрос: так ли была нужна мнимая гибель Арагорна??? Сцена, вызывающая равное большое количество как нареканий, так и восторгов. Был ли смысл жертвовать временем и вставлять отсебятину, вместо того, чтобы использовать любую выдававшуюся возможность сделать фильм ближе к книге и позволять себе вольности именно в тех моментах, которые сами по себе предоставляют на то и право и логически более обоснованны.
|