03.02.2003, 15:12 | #151 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Замяли, раз уж современные не считаются, то доверюсь вашей, основанной, вне сомнения, на личном опыте, информации.
|
03.02.2003, 15:32 | #152 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Мидж почему же сразу замяли, а хде контраргументы , не интересно затевать разговор не услышав мнения собеседника, собственно ради обмена мнениями оно и пошло, разве нет?, например для меня было откровением что кто то сомневается в том что крепость с самого начала обречена и в фильме и в книге, да люди готовились к этому бою как к последнему в жизни, это и понятно в любом случае выжили бы единицы, но погибнуть - не значит проиграть бой...
|
03.02.2003, 15:34 | #153 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Лайки: 0
|
Цитата:
Интересно, а эльфы почему не пускали женщин воевать? ИМХО, но такими темпами женское народонаселение среди эльфов превысит все разумные приделы, на всех мужей не станет хватать. |
|
03.02.2003, 15:43 | #154 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Пуп Земли
есть хороший исторический пример когда 300 человек фактически одолели армию такого же порядка по цифрам и заметь не из тупых орков, а из людей и не в крепости сидели... или второй более свежий пример когда всего 30 человек остановили танковую армию в чистом поле. P/s надеюсь все знают о чем речь... |
03.02.2003, 16:00 | #155 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Лайки: 0
|
Хм, а это делали 12-летние дети с зазубренными мечами в контактном бою? Тогда вопросов нет
|
03.02.2003, 16:04 | #156 | |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Цитата:
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
|
03.02.2003, 16:20 | #157 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Эльфы вполне себе пускали женщин "повоевать".
Только обычно старались оттянуть это дело до последнего. А так - Галадриэль, например, где-то ок. 27 марта вполне успешно обрушила стены Дол-Гулдура. И вообще, как пишет Толкин, эльфиские женщины ненамного уступали мужчинам в силе и выносливости. А если учесть то, что эльфы обычно сильнее и намного выносливее людей...
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
03.02.2003, 16:29 | #158 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Даже сегодня далеко не везде и не у всех народов 12-14-летние подростки считаются детьми. Достаточно помнить ту историю с терактом на Дубровке. Ну-ка, вспомните, детей какого возраста террористы соглашались отпускать из здания? Правильно, младше 12-ти лет... Почему не отпускали тех, кто был старше этого порога? Потому что, по их логике, те, кто старше - уже взрослые, "мужчины, способные держать оружие". Так что эта логика имеет место и в современном мире, как бы нам ни хотелось закрывать на это глаза. А уж в средневековье это было аксиомой. Мальчишки такого возраста в критические моменты становились воинами и брали в руки оружие наравне со взрослыми. Достаточно почитать исторические исследования. Поэтому Джексона (ИМХО) тут все адекватно. |
|
03.02.2003, 17:33 | #159 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Лайки: 0
|
Ну, вот еще один аргумент. В какой-то момент фильма Теолену говорят, что надо подвести запасы продовольствия, а его ответ: "У нас нет времени". То есть можно взять осажденных просто измором.
PS Rika, одно дело если ребенок держит ТТ, и совсем другое если него в руках меч килограмм этак на …дцать, да еще меч и одежда. |
03.02.2003, 17:36 | #160 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Пуп Земли, мечи не весят килограммов ...цать, чес.слово. ну столько раз уже говорили.вот ссылочка
__________________
Been there. Done that. Последний раз редактировалось Evilworder; 03.02.2003 в 17:53. |
03.02.2003, 17:50 | #161 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
|
Цитата:
А вообще приятно иметь единомышленников.
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ |
|
03.02.2003, 18:07 | #162 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Лайки: 0
|
Цитата:
Конечно, детей можно было бы поставить стрелять из луков или поливать врагов кипятком с помощью чанов, увешанных над стенами. Увы, Теоден знал только, видимо, только в лошадях. |
|
03.02.2003, 18:13 | #163 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Лайки: 0
|
Да, кстати. Ребенок, который кидает камень на крепостной стене в орков, стоит без шлема (видимо снял все-таки). Интересно сколько он после это прожил 5 минут или 10?
|
03.02.2003, 18:36 | #164 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
В крайнем случае ребенок может ударить орку под коленку.
Орку хватит. /Это не отменяет того факта, что уруков Джексон сделал СЛИШКОМ крутыми/
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
03.02.2003, 18:37 | #165 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Kaliningrad
Сообщений: 243
Лайки: 0
|
Я говорила о 7-летних, как мне показалось. К сожалению, на глаз не определю точный возраст, 12, 13 или 14 лет человечку. Для меня все равно это будет ребенок, какой бы ад он не прошел.
|
03.02.2003, 18:40 | #166 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Относительно веса доспехов - сыновья Иоанна Доброго сражались вместе с ним при Пуатье. А рыцарские доспехи в 14 веке были потяжелее роханских.
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
03.02.2003, 20:37 | #167 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2002
Адрес: и прожигает
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
Можно спорить до бесконечности о том сколько лет этим мальчишкам и со скольки лет воевали в нашей истории. Одно очевидно, толку от того на которого шлем надевали и от того который в хауберке был - никакого. Так что тут ПиДжей уж явно переусердствовал...
Последний раз редактировалось jetstalker; 03.02.2003 в 20:41. |
03.02.2003, 21:23 | #168 | ||||
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То, что лук не требует силы - это миф из дешевой фэнтези, написанной невеждами. Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
||||
03.02.2003, 21:53 | #169 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Лайки: 187
|
Поскольку я работаю в школе, на детей гляжу регулярно. Уж поверьте и современные дети могут много чего поднять и кинуть.
И 7летних детей там не было на стене. Они совсем под другому выглядят, кто не верит, сходите посмотрите на первоклашек. А что там Эовин говорила, это ее личное мнение. Оно может совсем не совпадать с действительностью. А дела предков - это дела предков. Домостроевская женщина редко могла устраивать выкрутасы, такие как княгиня Ольга. Вовсе не хочу сказать, что у роханцев был домострой, но все же у них сражающиеся женщины похоже не были такой уж обычной практикой, как думалось Эовин. |
03.02.2003, 23:11 | #170 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2002
Адрес: и прожигает
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
Поднять и кинуть это одно, а то что здесь назвали контактным боем - другое. Могу судить по собственному опыту игры в футбол с взрослыми мужиками когда мне было лет 12..... . Даже если такой пацан отразит хороший удар меча щитом то окажется на земле и встать не успеет.
|
03.02.2003, 23:34 | #171 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2003
Сообщений: 42
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
04.02.2003, 00:19 | #172 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 30
Лайки: 0
|
Все дело в национальности Толкина! Англичане вообще женщин как равных не считают.Скажите спасибо,что хоть это есть.Мало и не совсем качественно,но есть же!!!
|
04.02.2003, 09:04 | #173 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2002
Адрес: и прожигает
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
04.02.2003, 11:00 | #174 | ||
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
||
04.02.2003, 12:10 | #175 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Лайки: 0
|
Katherine Kinn большое спасибо за подробное разжевывание. Только вот конец послания мне явно смазался. А вообще - спасибо, буду иметь ввиду. А все-таки интересно, почему малец стоит без шлема… или у меня глюки?
Jetstalker. Так у эльфов было многоженство все-таки или разводы? :-) Хотя, может у них как у южных стран планеты Земля мужчин рождается больше чем женщин, а калорийность лембасов позволяет не думать о пропитании ежедневно. Гелла, Вы употребляете слово "эльфы" в мужском роде или вообще как народ? Насколько помню нигде демографических данных о поголовье эльфов не приводится Кстати Арвен с фонариком идет в в окружении только женщин, наводит на некоторые размышления и дает просто для фантазии, не так ли? А вот про вышивание… Практический толк от этих упражнений мы видим только у Арвен, остальные, видимо, просто успокаивают этим делом нервы… Да, и учитывая продолжительность жизни эльфийки трудно поверить, что все сотни лет она только сидит и рукодельничает. Мне вот греет душу такой момент. Во-первых, слухи о том, как Эовин с женщинами гоняют по пещерам орков. А во-вторых, когда Теоден и воины сражаются с варгами, Эовин ведет народ к ХП. И вот в конце к ней подходит старушка со словами: "Только благодаря вам мы пришли". Надеюсь, тут есть что-то интересненькое, оставленное для режиссерской версии. |
04.02.2003, 12:25 | #176 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 768
Лайки: 1,370
|
к вопросу о возрасте воинов в произв. Толкиена
Цитата из Сильмариллиона (пер. Эстель):
"В то время сыновья Галдора из Дор-Ломина, Хурин и Хуор, жили среди халадинов, ибо были в родстве с ними...<skip>...И согласно тогдашним обычаям, сыновья Галдора были воспитаны Халдиром, братом их матери; и оба были в той битве с орками, даже Хуор, которого невозможно было удержать, хоть и было ему всего тринадцать." Словом: "Богатыри - не мы"
__________________
Arise, arise, Riders of Theoden! Fell deeds awake: fire and slaughter! spear shall be shaken, shield be splintered, a sword-day, a red day, ere the sun rises! Ride now, ride now! Ride to Gondor! (c)Tolkien |
04.02.2003, 13:01 | #177 | ||||
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
||||
04.02.2003, 13:25 | #178 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Пуп Земли; 04.02.2003 в 13:27. |
|||
04.02.2003, 13:53 | #179 | ||||
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чисто теоретически поручить можно было, почему нет - все способности есть; но зачем? Я честно не понимаю. Или им кроме чертежей больше занятся было нечем? Ну, может с какого-то угла зрения, скажем, "деятельность" Йаванны по сравнению с Ауле бесполезна. Цитата:
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
||||
04.02.2003, 14:04 | #180 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
|