Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Ketvelin]

Йодо, касаемо правил, понятное дело, что они не откорректируются сами собой за ночь, но я хочу видеть общую картину готовности к нормальному существованию всех участников дискуссии, а не переливание горьких воспоминаний и бесконечные взаимные упреки с цитированием.

Сегодня у нас ажиотаж и тред просто лежит, меня постоянно выбивает, пост Хелен продублирован раза три, поэтому я попросила коротко и ясно дать понять, готовы ли мы идти дальше. Все остальные вопросы можно решить уже в спокойной обстановке - без приплетания прошлых обид и грехов друг друга, а просто указывая конкретный пункт правил и предлагая свой вариант вносимых правок.

Более того, лично и сугубо от себя скажу, что я бы вообще упразднила тредовые правила, потому что кто не считается с оными, тому до Фенимора Купера где и сколько раз они прописаны. А кто всегда готов правил придерживаться, тот просто ведет себя по совести и даже не читает их. Признаюсь как на духу, я при регистрации ни разу правил не читала, и тредовые читала лишь с точки зрения редактора и совершенно уже не помню, что там написано. Но если мне память не изменяет, пока ни один пункт еще не нарушила, разве что пару раз запостила превышающие дозволенный размер картинки, будь они не ладны.

[Helene_F]

Йодо, для Вас все согласились по всем пунктам. Все абсолютно. Только Вы ни с чем не соглашаетесь никак ни при каких условиях. Скажите в самом деле, чего Вы добиваетесь, чтобы всем уже в конце концов было понятно. Только не общие слова о каких-то непонятных обидах, а конкретные предложения, как говорит Катя. Иначе это все будет продолжаться бесконечно.

Можно уточнить, а с чем я не соглашаюсь?
Мира-дружбы я хочу для всех и по единым правилам, а не для одних за счет ущемления прав других.

[kea]

Кэт, я вопросы по поводу правил написала не развлечения ради, а потому что на мой взгляд именно эти моменты на раскол очень сильно повлияли, а не пресловутые фотографии или тем более произнесение фамилии (хотя не скрою, очень сильно удивило, что одни и те же люди сначала отмечали как она должна произносится правильно, а сейчас это момент подается как большая уступка). И вообще есть сильное ощущение, что эти Правила (или все таки Рекомендации, но тогда с какой стати столько пунктов про запреты? ) писались с целью огородиться от несогласных с единственно правильной линией.
По поводу твоего вопроса о соцсетях. Это еще один пример, что любую информацию, даже выложенную в открытые источники можно трактовать очень сильно по-разному. Про лыжи в Альпах мог сказать искренне, а мог пустить по ложному следу папарацци, а сам к примеру в Америке с друзьями катался. Так что в данном случае определяет достоверность информации и отделяет Факт от Вымысла? И если на одно и то же событие разная точка зрения в треде, то кто прав?

[Helene_F]

Сообщение от йодо брегович

Можно уточнить, а с чем я не соглашаюсь?
Мира-дружбы я хочу для всех и по единым правилам, а не для одних за счет ущемления прав других.

А в чем Вас ущемляют? Все уже готовы Вас расцеловать с ног до головы, только чтобы все это прекратить.

[Lady Aragorn]

Дамы, все здесь уже порядком устали доказывать другу своё видение ситуации. Поскольку впереди у нас ещё обсуждение рекомендаций к треду, у всех будет возможность поупражняться в логике и красноречии. Предлагаю завершить обсуждение, если, конечно, это не будет воспринято как давление и авторитаризм

Славянка, слегка с опозданием подписываюсь под выдвинутыми в твоём посте пунктами.

Сообщение от Helene_F

А в чем Вас ущемляют? Все уже готовы Вас расцеловать с ног до головы, только чтобы все это прекратить.

Я же сказала, наличие нынешних правил и модератора треда.

[Rikka]

Сообщение от йодо брегович

Можно уточнить, а с чем я не соглашаюсь?

Йодо, хотя бы с самым простым. Здесь многие уже высказались, что готовы начать с чистого листа. Вот прямо завтра утром или с полуночи, как там у Кати. Твоего согласия я не видела.

[Administrator]

Сообщение от Britu

[модераториум]
Удален личный наезд
[/модераториум]

[модераториум]
Britu, вас предупредили, что в случае личных наездов и разборок "кто виноват" вас лишат доступа в ФК на время дискуссии о будущем треда. Именно это сейчас и сделано.
[/модераториум]

По картинкам, написанию фамилии РА - договорились, отлично. Есть повод для оптимизма, и нет причины, на наш взгляд, продолжать атаковать друг друга по этому поводу. Можно проехать эту тему.

Самое же главное - это возможность, для тех, кто хочет будущего этому треду, общаться доброжелательно или по крайней мере терпимо. Да, можно договориться по фамилии, картинкам, критическому обсуждению сериалов.

Но главное - это то, как реагировать на то, что кому-то покажется нарушением вышеописанного. Если наскакивать на человека с агрессией и презрением к нему за то, что видится нарушением (а все, кроме написания фамилии РА, субъективно и может кому-то показаться нарушением, а кому-то нет) ничего не выйдет, можно сразу закрывать лавочку.

Готовы ли стороны терпимо относится к отступлениям от этих вещей, или к тому, что покажется отступлением? И вместо того, чтобы наскакивать на человека с обвинениями, попросить внести поправку, или проехать? А те, кого попросят - тоже отреагировать на это вежливо? Если есть надежда на такой стиль общения, то отлично.

И сразу скажу от лица админов - тред не может быть о том, а подходят ли обитатели под высокие стандарты Ричарда, про которые мы можем лишь гадать в любом случае, а если не подходят, то ату их. Мы не дадим добро на тред в такой форме.

Тред может быть о том, чтобы обитателям в нем было хорошо, здесь и сейчас. Не абстрактной идее Ричарда должно быть в треде хорошо, а его обитателям. Что включает, конечно, и то, чтобы по чьей-то абстрактной идее Ричарда намеренно не прохаживались.

Но троллей, которые специально говорят гадости про РА, чтобы сделать кому-то больно, здесь нет - мы такого не наблюдали. Есть просто искренние разные взгляды на это. И если есть надежда, что на людей не будут агрессивно нападать за разные взгляды, то есть надежда и у треда.

Насчет пункта про "домыслы" и "вымыслы" - серьезных возражений против того, чтобы этот пункт снять, не было, а это еще один камень преткновения.

Как насчет того, чтобы этот пункт убрать из рекомендаций по общению в треде? Если вдруг возникнет проблема из-за чьих-то выдумок, которые мешают общению остальных, всегда можно будет обратиться к модераторам ХА. А если не возникнет, то и отлично.

[Helene_F]

Сообщение от йодо брегович

Я же сказала, наличие нынешних правил и модератора треда.

Вам уже неаколько раз сказали, что никакого модератора треда нет и не было. Что по этому вопросу Вас еще не устраивает? Еще раз повторить?

[Erato]

Сообщение от Helene_F

Я, конечно, за всех говорить не могу, но мне кажется, большинство не высказывается не потому, что им все равно, а ждут, когда это бессмысленгое толчение воды в ступе уже наконец-то закончится. Лично я согласна вообще на все. На картинки, на фамилии, на очередное переписывание Правил, как любимое развлечение, на неупотребление слова "порно" вообще нигде, даже в мыслях,только чтобы уже начать общаться в нормальном режиме.

Пoддерживaю

Я бoльших кaртинoк не пoщу, пoцелуев тoже, фaмилию пишу через И и спoрить пo этoму пoвoду у меня нет резoнa, бoльшую чaсть времени я в режиме чтения и вooбще уже нaстoлькo глубoкo ушлa в oффтoпные диaгнoзы и студенческий реaл (семестр пoследний, диплoм уже дышит в спину), чтo дaже o прaвилaх этих внутритредoвских былa не в курсе, пoкa Леди o них в тoм треде oбсуждения Прaвил не упoмянулa. Нo этoт тред мне oчень дoрoг, и кaк нoстaльгия, пoтoму чтo сюдa я кoгдa-тo впервые и пришлa, и прoстo кaк уютнoе местo, и я бы хoтелa, чтoбы oн oстaлся.

Нa вoпрoс Кэт oтвечaю: дa.

[Ketvelin]

Йодо, вот я не пойму, неужели простые слова "да" и "нет" - это сложнее чем размазывание тонким слоем одного и того же пространного "меня ущемляют", поверх уже существующего десятка аналогичных. Прости, но реально складывается такое впечатление, что ты упороно не хочешь прийти к единому простому решению хотя бы одного конкретно поставленного вопроса, чтобы сделать его отправной точкой дальнейшего налаживания культуры быта в треде. Что на самом деле тебе доставляет удовольствие сам процесс "попыток" его налаживания.

Так что в данном случае определяет достоверность информации и отделяет Факт от Вымысла? И если на одно и то же событие разная точка зрения в треде, то кто прав?

kеа, лично в моем понимании это ни то ни другое. То, что мы по этому поводу высказываем, может называться исключительно предположениями и никак иначе, потому что никто из нас не является приближенным лицом к объекту обсуждения настолько, чтобы иметь смелость заявлять о подобном как о факте.
Именно поэтому я высказывалась в пользу упразднения правил как таковых. Для обозначения рамок культурного общения есть правила форума. А если кто-то хочет что-то напридумывать, поверить в это и жить с этим, никто не обязывает остальных к нему присоединяться. У нас у всех есть мозг и пусть каждый пользуется им самостоятельно и сам решает, во что и кому верить, а что умножить на ноль, усмехнуться и пойти общаться дальше.

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

В плане новостей у нас на РАО с этим проще. Есть раздел "Ходят слухи", есть "Новости". если кто-то где-то что-то прочел, но это пока официально ничем не подтверждено, оно приносится и лежит в слухах. Как только появляется офицподтверждение, оно переносится в новости. Здесь это сделать сложнее. Но это что касается массмедия. В остальном же остается полагаться только на совесть и честность вести приносящих.

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:39 ----------

Administrator, да-да-да и еще раз да по всем пунктам и строчкам вашего поста!

[Lady Aragorn]

Сообщение от Administrator

Как насчет того, чтобы этот пункт убрать из рекомендаций по общению в треде? Если вдруг возникнет проблема из-за чьих-то выдумок, которые мешают общению остальных, всегда можно будет обратиться к модераторам ХА. А если не возникнет, то и отлично.

Поскольку это требование Администрации, и речь идёт о сохранении треда, мы этот пункт снимаем. Своё отношение к содержанию постов можно выражать лайками, либо же продолжать или не продолжать обсуждение возникшей темы.
С остальными пунктами административного поста полностью согласна.

Я уже написала вслед посту Кетвелин, что готова "начать с чистого листа", то есть продолжать беседу, как раньше, и выражать отношение не к человеку, а к изложенным в постах мыслям.

Сообщение от Helene_F

Вам уже неаколько раз сказали, что никакого модератора треда нет и не было. Что по этому вопросу Вас еще не устраивает? Еще раз повторить?

Ну как это не было?!!!! Бриту многократно писала, что Леди А взяла на себя непосильную ношу руководить тредом. Йень чуть раньше сегодня написала, как ей приходили письма счастья от Леди А с ценными указаниями.
Я не услышала от Леди А слов, что она больше не будет практиковать подобный стиль общения с участниками треда, а следовательно, ее функции так и остались за ней.
А по правилам ХА все участники равны.
И по существующим правилам треда, которые вдруг час назад превратились в рекомендации - их или корректировать, или убирать, или превращать в действительно рекомендации.
И еще чисто уточнить: вопросы Славянки были от нее лично или это вопросы от всех участников? Свое отношение к этим вопросам я выразила вчера и сегодня.

[Helene_F]

Леди А, скажи уже ты, для Йодо это очень принципиально. Может, тогда уже этот вопрос закроется в конце концов.

[Ketvelin]

Йодо, слушай, ну хватит уже. Леди буквально сразу после поста Бриту написала, что никаким модератором она не была, а за составление правил взялась, потому что возникла такая необходимость (и не спрашивай у кого - я не знаю). Ты хочешь наладить общение со всеми участниками треда и способствовать его жизни и процветанию, или сфокусировать всеобщее внимание и продолжать разборки по поводу Леди?

Уважаемый Администратор,

Скажите, пожалуйста, как реагировать на то, что дамы пишут, что согласны начать с чистого листа, но при этом:
а. Призвали к извинениям лишь одну сторону?
б. Продолжают давить “вы не должны....“ лишь на одну сторону?
в. Спросили, какие у нас вопросы к правилам, но, получив эти самые вопросы, по существу не ответили ни на один?
г. Привязывают конфликт к фото и фамилии, уводя тем самым от истинной причины: нежелания слышать чужое мнение?
Как продолжить общение, если на словах звучат призывы к миру, а на деле демонстрируются игнор, давление и желание запихнуть причину конфликта под ковёр, лишь бы продолжить “нормальное общение“? К слову, что дамы вкладывают в понятие “нормальное общение“, они не объяснили.

Спасибо

[Люлянка]

Кэтвелин, однозначно ДА!!! и с "чистого листа" прям завтра

мож как-то "заземлиться" уже... все-таки...

[Lady Aragorn]

Сообщение от йодо брегович

Ну как это не было?!!!! Бриту многократно писала, что Леди А взяла на себя непосильную ношу руководить тредом. Йень чуть раньше сегодня написала, как ей приходили письма счастья от Леди А с ценными указаниями.
Я не услышала от Леди А слов, что она больше не будет практиковать подобный стиль общения с участниками треда, а следовательно, ее функции так и остались за ней.
А по правилам ХА все участники равны.
И по существующим правилам треда, которые вдруг час назад превратились в рекомендации - их или корректировать, или убирать, или превращать в действительно рекомендации.

Бриту написала, а Леди А ей ответила, и не только ей, и не один раз. В треде нет внутренних модераторов, есть форумчане с однопорядковыми функциями. Это прописано в Основных правилах форума и отражено во внутренних рекомендациях треда в первом пункте. Правила стали Рекомендациями, поскольку таково было уточнение МиссисАндерхилл:



Поскольку в административном посте нет других замечаний по существу рекомендаций, кроме замечания касательно пункта о степени достоверности информации, который я только что убрала, полагаю дальнейшую дискуссию по этому вопросу неуместной.

[Helene_F]

Может, пора действительно прекратить. Подавляющее большинство пришло к всеобщему согласию. Меньшинство в количестве одного человека. Сколько можно говорить об одном и том же и топтаться на одном месте.По-моему, все ясно уже.

[Administrator]

От лица администрации:
Предложение Ketvelin о чистом листе дает треду надежду.

А также предложение Ketvelin вообще убрать из треда его "правила", т.к. это и стало бы самым что ни на есть чистым листом.
Убрать старые правила, начать просто говорить о Ричарде, в рамках Правил ХА и Правил поведения в ФК, а там, если будет нужда, добавить треду новых рекомендаций.

Насчет "домыслов" и "новостей", и всего подобного, что неизбежно окружает фандом популярного актера. Слишком серьезное отношение к домыслам вокруг актера или к личной жизни актеров стало причиной взрывов и расколов многих фандомов (женитьба Кумбербатча, кхе-кхе).

Это еще одна из причин, из-за которых тред может закрыться, т.к. разборки и зарубы из-за подобных вещей нам тут на ХА совершенно не нужны. Если есть возможность и желание говорить больше о творчесте РА, чем о его личности, и не ссориться из-за недоказуемых или неизвестных на 100% деталей его личной жизни - отлично.

Т.е. это уже не внутренние рамки треда, это то, на каких условиях его, как ФК, согласится содержать администрация.
Т.е. тред с упором на творчество актера, а не на его личную жизнь, т.к. именно вокруг личной жизни возникают главные раздоры, не только в фандоме РА, но в любых актерских фандомах. Это не значит, что личность РА должна быть здесь оффтопом, но она не должна быть причиной конфликтов.

Если большинство устраивает нижеперечисленное, то тред может жить дальше на таких условиях:

- откалывание верхушки айсберга (т.е. написание фамилии, уборка под спойлер гифок, если попросят, и согласие по поводу того, что Ричард замечательный),
- начало с чистого листа, т.е. упразднение старых правил и непоминание старых обид,
- терпимость к разным мнениям друг друга, особенно к мнениям насчет того, как "правильно" фанатеть по Ричарду,
- понимание того, что зарубы на тему личности и личной жизни РА не одобряются администрацией и могут повести к закрытию треда.

Если кого-то вышеперечисленное не устраивает: по Правилам ХА вам никто не запрещает сюда приходить и общаться, но просьба в этом случае, по мере возможности, следовать неофициальным Правилам поведения в ФК. Другого треда по РА не будет, а этот будет жить лишь в вышеописанном виде.

[Rikka]

Я полагаю, все согласятся на удаление внутренних правил треда. У меня возражений нет.

[Lady Aragorn]

[савка]

Дэн, прости нас за отмененный киносеанс, мы исправимся

[shameri]

Сообщение от савка

Дэн, прости нас за отмененный киносеанс, мы исправимся

Дэн, я за всех сегодня отдувалась - 5 серий посмотрела.

[Slavyanka]

В связи с урегулированием спорных вопросов, у меня насущный вопрос *нетерпеливо подпрыгивает* А совместный просмотр BS в субботу будет?

[Rikka]

Крутится из "Питер FM"

Все будет хорошо! Я узнавала!

Но Сэра мрачно-смущенно-тайнонадеющегося

А это не знаю. Че то ржу вот над ними

 

[савка]

А давайте!! В 21мск например. 2 серии. Но готовы выслушать и другие предложения по времени))

[Lady Aragorn]

Я - за!

[Rikka]

Сообщение от Slavyanka

В связи с урегулированием спорных вопросов, у меня насущный вопрос *нетерпеливо подпрыгивает*http://arcanumclub.ru/smiles/smile95.gif А совместный просмотр BS в субботу будет?
http://i12.pixs.ru/storage/3/0/3/Cp7...5_24849303.jpg

Слав, я за!
Дэн мужчина не терпящий отлагательств