|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
26.02.2016, 00:44 | #61 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Это я почему злой был? Потому что у меня
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.02.2016, 00:46 | #62 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Поведение Балина крайне последовательно для его типа характера, как я это для себя вижу. Сначала не доверял Элронду, но когда увидел что, большинство его не поддержало и он ошибся - тут же решил реабилитироваться в глазах зрителей и выдать тайную информацию, дабы показать, что он не глупец, а соображает.) |
|
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.02.2016, 00:47 | #63 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ой... А у меня еще вопрос появился... Про Азога. Может быть это уже и обсуждалось, но я не нашла. А почему он Осквернитель? Что он осквернил? Кто и за что дал ему такую кличку? Если это у Толкина есть - укажите. пожалуйста. Если это только в фильме, то мои вопросы тоже остаются, ибо интересно.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.02.2016, 01:42 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 135
|
"Орки грабили Морию, оскверняли священные залы..." Он их вожак, посему, вероятно.
У Толкина нет упоминания о прозвище. У него вообще этот персонаж убит Даином в Мории. Гоблинскую рать в битве пяти армий возглавляет Болг. ---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:03 ---------- "Поступают" и "умонастроение" – вещи связанные опосредованно. Умонастроения могут меняться со стробоскопической скоростью, и часто так и происходит. Поступок – это ситуативный "тигель", в котором переплавляются основные из умонастроений. Как раз в поступках персонажей я суммарно не нахожу логических неувязок – их действия так или иначе подчинены единству замыслов и целей (если не брать в расчет безумство Торина, но сейчас не об этом речь). А вот эмоционально их порой заносит, и сильно. Очень горячие, очень темпераментные, порой холодные, высокомерные, грубоватые и тд. Поскольку именно эмоциональная составляющая задает тон фильму, и у зрителя впечатления столь же противоречивые, и складывается ложное ощущение, что и в действиях своих они столь же сумбурны, хотя это не так. Так что под "противоречивой логикой фильма" я разумею скорее его эмоциональную сторону – но именно это и делает персонажей живыми и интересными. Последний раз редактировалось Sandal wood; 26.02.2016 в 01:11. |
26.02.2016, 02:06 | #65 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Вот еще тоже подумала: следует ли понимать под словом "логичность" в поступках героев - "безошибочность" поступков героев? Ведь по идее само понятие "логичность" и подразумевает "правильность", но разве существуют персонажи, которые никогда не ошибаются и делают абсолютно все правильно? Цитата:
Цитата:
|
|||
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.02.2016, 03:06 | #66 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 135
|
Цитата:
Логичность = безошибочность? Нет, я так не думаю. Логичность = непротиворечивость как минимум, а ошибки случаются, и тут главное, мне кажется, - уметь извлечь из них опыт. Про безумство Торина еще будет возможность обменяться впечатлениями, полагаю Вообще меня много лет сбивала с толку форма подачи "Хоббита" как детской сказки. Язык и построение. Толкин, будучи лингвистом высочайшего класса, прекрасно понимал, каким именно образом и выразительными средствами написать легко и просто, даже эдак нарочито "небрежно", чего уже никак нельзя сказать о том же ВК - многослойном и тончайшем. То есть напиши он Хоббита в манере ВК - мы бы получили действительно полновесную предысторию или же самостоятельную историю, но органично вплетенную в общий миф. Так что, полагаю, язык (легкий, ироничный, в отличие от "летописного" в ВК) задает тональность, и потому "Хоббит" и прочитывается как сказка, на деле являясь гораздо большим. Если отвлечься от стиля и оставить лишь суть – тоже практически эпос. И вот ПиДжей (которому нужно было визуально подтянуть "сказочку" до серьезного "Властелина" – впервые высветил для меня эту совсем не сказочную сторону Хоббита, за что я ему безмерно благодарна. Хорошо ли это у него получилось – вопрос дискуссионный (хотя лично я люблю эти фильмы). |
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.02.2016, 10:12 | #67 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Sandal wood, не поверишь , но про осквернение Мории в Книге и про безвременную для фильма кончину Азога я знала. Я именно про "прозвище". Угумс... очередной фанфик.
Касательно жанра книжного Хоббита. Он явно модулирует на протяжении Книги от детского ко взрослому и от веселого к серьезному, от почти комического к почти эпическому. Так что повод у ПиДжея с самого начала эту линию проводить вполне себе был. Естественно, он это сделал не линейно, как в Книге, а так сказать "контрапунктически" - сразу смешал и то, и это. И правильно. Фильмы ПиДжея тоже люблю (иначе сейчас не пересматривала бы), как и большинство героев, но это не значит, что считаю эти фильмы безупречными. И главная "боль" - как раз не в сравнении с Книгой - много раз писала, что воспринимаю фильмы, как отдельное произведение, ооочень "по-мотивам", а во внутреннем ДЛЯ МЕНЯ сценарном отсутствии последовательности и противоречивости, хотя возможно слова можно и другие подобрать. Но спорить и доказывать своё видение и понимание считаю бесполезным. Я его высказала. С ним можно соглашаться или нет (как и с любым другим) - это уже право носителей других мнений. Как-то так.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.02.2016, 12:53 | #68 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
...что это в конце концов сыграло злую шутку со зрителями. Но не будем забегать вперёд.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
26.02.2016, 14:15 | #69 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,412
Лайки: 401
|
Цитата:
Что касаемо музыкальных терминов - - чего-то мне кажется, в первой половине фильма (где мы сейчас) сказку, эпос и приколы авторского кинематографа Джексон соединяет как раз не контрапунктически, а довольно механически, когда смотришь по эпизодам, это заметно. Выход истории на новый уровень произойдет после "Загадок в темноте", по моему читательскому восприятию - примерно там же, где и в книге, и дело не в нарастании эпичного бэкграунда, а в переходе главгероя в новый регистр. Бильбо - точка сборки этой истории, и после того, как он узнал о себе нечто в пещере Голлума - узнал, что нравственный закон в нем сильнее страха смерти, что в этом его сила и его же возможная погибель - вот тогда сказка кончается, начинается жизнь. Что бы там ни было с качеством сценария относительно других персонажей, но взросление Бильбо - вот уж что показано в фильме последовательно и непротиворечиво. И каждое появление Бильбо в кадре - гармоническая основа контрапункта, о котором ты говоришь. Он и тот, и не тот, что был прежде, его узнаешь - и ему удивляешься, посмеиваешься и восхищаешься одновременно. Казалось бы - где хоббит с его приземленностью, а где эпос. А вот мне кажется, то, что происходит с ним - источник того, что происходит вокруг него. Как будто происходящее обретает новый масштаб и сложность по мере того, как Бильбо сможет это вместить, иф ю фоллоу ми. Прям жду не дождусь, когда там уже следующие эпизоды?!
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
26.02.2016, 15:04 | #70 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Trawka, фоллоу, фоллоу, еще как фоллоу! Все, что касается Бильбо - абсолютный зе бест этого фильма. Но насчет механистичности все же не соглашусь, поскольку контрапунт может быть и со швами... отчего же нет? В частности, я имелла ввиду - Мисти маунти, которые сразу же выводят на эпик, причем - прекрасный эпик, без нарочитой маджестиковости и "фена". И он абсолютно сочетается с "Бейте тарелки" и иже с ним. Чем не контрапункт?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.02.2016, 15:28 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 135
|
Арве, я не припомню, чтобы мы пили на брудершафт, ну да ладно, если здесь "ты" – обычная форма обращения, то не буду отходить от традиций. )) Да, у Толкина и интонация, и стиль меняются по мере развития сюжета от иронического к серьезному, но я-то пишу о своих впечатлениях – о том, что для меня эта история много лет воспринималась не то чтобы сказочной, но не слишком серьезной по отношению к ВК. О том, что и ты, и я воспринимаем фильмы "по мотивам" – уже было сказано не раз, не вижу смысла повторять. Спорить здесь не о чем и незачем, я вообще рассматриваю все сообщения участников форума как стеклышки в едином калейдоскопе. ))
Последний раз редактировалось Sandal wood; 26.02.2016 в 19:53. |
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.02.2016, 15:29 | #72 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,412
Лайки: 401
|
to Арве:
Вот кабы Linkin Park (например) прямо на симфороковом фоне "Мисти Маунти" пустили бы "Бейте тарелки, тупите ножи" в виде рэпа, вот это да, был бы контрапункт ладно, шучу, насчет этого эпизода ты права
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.02.2016, 17:46 | #73 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Sandal wood, сорри. Теперь только на "вы".
Trawka, а я бы такой вариант послушала .
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.02.2016, 21:16 | #74 | ||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Ну и конечно да, нужно было дать Бильбо шанс проявить себя.) То есть как-то так я это воспринимаю. Цитата:
Просто что-то не улавливаю - чем, в принципе, так страшна противоречивость если скажем, она даже не приводит к ошибкам... Цитата:
Цитата:
|
||||
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.02.2016, 13:53 | #75 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 245
Лайки: 2
|
Добрый день всем. Извиняюсь за внезапный врыв в тему и вопрос вобщем-то не касающийся данной темы на прямую, но хотелось бы узнать сколько длится расширенная версия каждой части Хоббита(и если можно, то на сколько каждая из частей расширенной версии длиннее обычной).
|
28.02.2016, 14:01 | #76 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Цитата:
"Нежданное Путешествие": 169 мин. - театральная версия 182 мин. - расширенная версия Разница: 13 минут "Пустошь Смауга": 161 мин. - театральная версия 186 мин. - расширенная версия Разница: 25 минут "Битва Пяти Воинств": 144 мин. - театральная версия 164 мин. - расширенная версия Разница: 20 минут |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.02.2016, 19:11 | #77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 135
|
Цитата:
Вспомнилось историческое: в конце 60-х планировали снять ВК с главными ролями, отданными Битлз: Маккартни – Фродо, Леннон – Голлум, Харрисон – Гэндальф, Старр – Сэм. В главрежи пророчили Кубрика. Оный отказался: "Властелина Колец экранизировать невозможно". А если бы да – был бы такой авангард и психодел, на фоне которого Джексон стал бы светочем каноничного реализма )) |
|
28.02.2016, 23:47 | #78 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Цитата:
|
||
29.02.2016, 18:42 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 205
|
|
29.02.2016, 19:06 | #80 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Правильнее было бы сказать, что произведения Толкина были подобны пыльце... а потом в головах читателей созрели гибридные семена, а уж потом они каааааак проросли!
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
03.03.2016, 02:06 | #81 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 135
|
Цитата:
Правда, Маккартни на роль Фродо (даже в том гипотетическом фильме Кубрика) всегда изрядно смущал - ну какой из него Фродо? Тогда уж Харрисона, что ли. Или Сида Барретта (уже не Битлз, но эпоха та же), писавшего и о гномах и о путешествиях: I want to tell you a story About a little man If I can. A gnome named Grimble Grumble. And little gnomes stay in their homes. Eating, sleeping, drinking their wine. He wore a scarlet tunic, A blue green hood, It looked quite good. He had a big adventure Amidst the grass Fresh air at last. Wining, dining, biding his time. And then one day - hooray! Another way for gnomes to say Hoooooooooray. Look at the sky, look at the river Isn't it good? Look at the sky, look at the river Isn't it good? Winding, finding places to go. And then one day - hooray! Another way for gnomes to say Hoooooooooray. Hooooooooooooooray. "Scarlet tunic" напоминает о Балине. A "blue green hood" - можно и "silver tissel" добавить, и тогда почти Торин |
|
09.05.2016, 21:34 | #82 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
По-прежнему охреневаю с головокружительного кадра сразу после слов Торина "Can you read them?", где камера описывает полукруг с разворотом почти 180 градусов с плавным восхождением от "лягушачьей" перспективы к "орлиной", охватывая сперва вид неба и водопадов снизу, а затем вид балкона с хрустальным столиком сверху и идущих к нему персонажей в димамике. Вкупе с музыкой выглядит очень эпично, а на премьерном просмотре меня поразил еще и сам резкий неожиданный скачок от клоуз-апа Торина до такой широкоформатной панорамы под гром музыки. В такие моменты мне особенно жаль, что я не смотрел «Нежданное Путешествие» в IMAX и именно из-за таких вот мгновений я не могу сказать, что «Хоббит» хуже «Властелина Колец».
|
12.05.2016, 11:17 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
О знаниях Бильбо о Средиземье. Насколько я помню, в книгах Хоббит и ВК говорилось, что он в юности бродил далеко от дома, и что иногда бывало общался с иноземцами, возможно он и знал про Ривенделл. Что касается киношного Бильбо, Гэндальф даже упомянул, что наш хоббит уходил из дома в поисках эльфов (может быть зная о Ривенделле). В доме Бильбо я заметил несколько карт, правда не разобрал конкретно какие это карты, но одну из них узнал точно. Прошу обратить внимание вот на этот кадр сцены, в которой гномы неистово увлекаются элем. На заднем плане, позади Нори, не карта ли это Восточного Средиземья? Возможно, в ней отображено местоположение и Ривенделла. Полагаю, что в Бэг-Энде имелись карты Средиземья еще до похода.
Последний раз редактировалось Manwadil; 12.05.2016 в 11:31. |
12.05.2016, 12:35 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 205
|
Мне кажется на этой карте изображены Белые горы. Справа Мордор, а сверху южная оконечность Мглистых гор и по идее Ривенделл эта карта не захватывает. Он севернее должен же быть?
|
12.05.2016, 13:15 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Да это четверть карты Средиземья. Думаю, у нашего Бэггинса были и остальные части или же одна целая.
|