Торин vs Трандуил: дела королей

[Niolle]

Сообщение от Маг

А как эта фраза Торина свидетельствует это? Наоборот же, говорит о том, что уж теперь-то эльфийский лорд хорошо за них заплатит вторично.

Вот именно. Один раз Трандуил уже заплатил, пришел забрать заказ - ему не отдали. Теперь хотят по второму разу получить деньги за одну и ту же работу. Это не что иное, как воровство.

[Маг]

Сообщение от Niolle

Один раз Трандуил уже заплатил, пришел забрать заказ - ему не отдали.

Это вообще откуда? По словам гномов, стало быть, не заплатил достойную цену, а уже туда же, явился. Сколько можно переливать из пустого в порожнее?

[Hellga]

Сообщение от Маг

Это вообще откуда? Он фигуральными иносказательными приемами и недомолвками, чтобы зритель сам подумал, пользуется чуть ли ни чаще буквального.

А можно подтверждения? А то зрители додумывать любят - это факт. Но по прочитанным мной интервью и заслушанным комментариях я не могу заключить, что эти додумывания были задуманы ПиДжеем и Ко., а не высосаны фанатами из пальца для собственного удовольствия.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Это вообще откуда? По словам гномов, стало быть, не заплатил достойную цену, а уже туда же, явился.

Только одна версия объясняет все нестыковки. Трандуил заплатил столько, сколько договаривались. Иначе бы не пришел забирать ожерелье. Но Трор запросил доплату, которую Трандуил платить отказался. Вот и всё.

И скорее всего, доплату запросили после показа шкатулки, иначе Трандуил не подходил бы к ней так невозмутимо.

[Burger]

Сообщение от Niolle

Только одна версия объясняет все нестыковки. Трандуил заплатил столько, сколько договаривались. Иначе бы не пришел забирать ожерелье. Но Трор запросил доплату, которую Трандуил платить отказался. Вот и всё.

И скорее всего, доплату запросили после показа шкатулки, иначе Трандуил не подходил бы к ней так невозмутимо.

Додумывать-то в разные стороны можно.

Как вам такая версия. Трандуил сдал гномам камешки, договорились о предоплате. Время идёт, ожерелье уже готово, а денег как не было, так и нет, а от мирквудцев только отговорки — типа, на следующей недельке обязательно. Приезжает Трандуил, по-прежнему без денег, но увидеть и оценить работу желает. Ну отчего ж не показать, решают гномы, и выносят шкатулку. Заворожённый красотой изделия, эльфийский король не удерживается, не ограничивается осмотром, а ещё и тянет руки. Тут-то крышку и захлопывают: типа, деньги вперёд, а то знаем мы вас, задрали вы уже тянуть кота за хвост с оплатой. Оскорбление, драма, конфликт, всё и завертелось.

Такое же дикое фантазёрство как у вас.

Просто конфликт специально оставлен не описанным во всех мелочах, чтоб не было однозначности кто прав - кто виноват, чего и требует художественный замысел произведения.

[Riba]

Обещала-сделала. Пересмотрела сцену в тронном зале Мирквуда. По-прежнему троллинга не обнаруживаю.
Трандуил предлагает помощь-сделку - он отпускает гномов, если Торин пообещает вернуть то, что принадлежит Трандуилу. Ни в тоне, ни в выражении лица, что до предложения, что во время - ни намёка на троллинг. До предложения же эльф говорит, что, мол, я догадался, что вы нашли проход в гору и намерены стащить Аркенстон. Ну так заодно и прихватите-де, мои камни.
Когда Торин его шлёт лесом, то, похоже, ему моментально вспомнилась ситуация со шкатулкой. Потому он возмущён, не смущён, а возмущён и разгневан. И разочарован - ты такой же, как твой дед. Ну и сиди тогда, раз такой упёртый, пока не согласишься. А я терпелив, я подожду. (с)
Нет там троллинга. Он просто хотел получить своё. Причём доверяя на слово, буде оно было бы дано.

Сообщение от Анхен

Дамы и господа - рекурсия! Я пас.

http://4put.ru/pictures/max/4/13524.gif
 

Да, так не интересно, согласна.

[MoLee]

Тут я вижу разговор зашел о разговоре Трандуила и Торина. Вот не видится мне там глумеж со стороны Трандуила. Мне кажется, он прощупывает почву. Проявилась ли болезнь? Какая стадия? Вспомним , что Элронд , когда компания пришла к нему очень сомневался в успехе их похода и тоже поминал семейный недуг. Вот и Трандуил вознамерился проверить. И получил полный анамнез и диагноз поставил. И выписал лечение в стационаре.
Вот над Гендальфом да. Бард , посмотри, да он же сказки рассказывает. Правда, как тут справедливо заметили, странно это после допроса орка и закрывания своих границ на замок.
И я сегодня пересмотрела НП. Ну он мне больше всех и сразу понравился, хотя это не то Средиземье , что я ожидала. И Consalt права , если не ждать чего -то большего как приключенческий фильм вполне, вполне.... Но дело в том, что я ждала сказку. Правда есть несколько моментов, которые мне понравились. Песня гномов и неожиданно, сегодня, разговор Торина и Бильбо на горе, после драки с орками и варгами. Еще мне нравится момент с орлами, когда они забирали их с деревьев, а не когда они летят на фоне нарисованного неба. Переход по горам мне не понравился. Не поймите меня неправильно, но я люблю горы и знаю как они выглядят. И разбивающиеся о скалы водопады я тоже видела. Вот природы мне не хватило. Если в ВК я ею наслаждалась, то здесь меня ждало разочарование. Вот эльфийские дворцы мне понравились. Правда во дворце Трандуила я смогла бы ходит только крепко ухватившись за его руку и попискивая от страха-ужасно боюсь высоты. А эти их висячие дорожки-это ж ужас какой-то....

[Aran Thranduil]

Можно вопрос: а с чего бы Трандуила должно заботить здоровье Торина - эльф же не его лечащий врач?

Прочитать можно, как угодно. Хотите об этом поговорить?

[Riba]

Сообщение от MoLee

Тут я вижу разговор зашел о разговоре Трандуила и Торина. Вот не видится мне там глумеж со стороны Трандуила. Мне кажется, он прощупывает почву. Проявилась ли болезнь? Какая стадия? Вспомним , что Элронд , когда компания пришла к нему очень сомневался в успехе их похода и тоже поминал семейный недуг. Вот и Трандуил вознамерился проверить. И получил полный анамнез и диагноз поставил. И выписал лечение в стационаре.
Вот над Гендальфом да. Бард , посмотри, да он же сказки рассказывает. Правда, как тут справедливо заметили, странно это после допроса орка и закрывания своих границ на замок.

Эммм... Деревце, мне не кажется, что он почву прощупывал. Оно ему зачем? Ну, допустим, не обнаружил бы признаков наследственности, и что это дало?

В принципе, конечно, можно допустить, что Трандуил решил прекратить опасные передвижения экспедиции - вдруг и впрямь доберутся до горы и разбудят дракона (что и случилось). Но мне это кажется весьма сомнительным.
Хотя, помнится, в каноне, Трандуил сокрушался после смерти Торина - мол, лучше бы он оставался моим пленником, чем погиб.

В общем, я по-прежнему считаю касательно канвы, эту сцену не особо отягощённой смысловой нагрузкой. И мне жаль, что сцену беседы Трандуила с остальными пленниками выкинули.

[MoLee]

Сообщение от Волвера

и кто обязал?

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:48 ----------



Не, ну сразу про подкормку, вдруг я искренне верю, что через некоторое количество времени из человека удастся выдавить его точку зрения по поводу превосходства кинона над канонм, мне же интересно.

Вот точку зрения хотелось бы услышать, да. А то так не интересно. Хочется послушать, вдруг какой неожиданный взгляд на момент , который может я пропустила мимо...

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:03 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Можно вопрос: а с чего бы Трандуила должно заботить здоровье Торина - эльф же не его лечащий врач?

Прочитать можно, как угодно. Хотите об этом поговорить?

Это вопрос мне?
Не в том смысле , что он заботится о его здоровье. А он может хочет узнать куда гнома понесет? Какой настрой и вообще. Сосед как -никак будущий, возможно. Надо знать с кем имеешь дело.

[Aran Thranduil]

Так, по фильму, фей лесной и так всё знает (откуда?). Он и так знает, что этого гнома понесёт к Горе, что ему требуется нечто, "подтверждающее право на власть". Он примерно представляет, чего ожидать. По-моему, допрос был лишний - хоть и отсылка к канону.

[MoLee]

Сообщение от Aran Thranduil

Так, по фильму, фей лесной и так всё знает (откуда?). Он и так знает, что этого гнома понесёт к Горе, что ему требуется нечто, "подтверждающее право на власть". Он примерно представляет, чего ожидать. По-моему, допрос был лишний - хоть и отсылка к канону.

А может он хотел такой мостик кинуть через пропасть. А вдруг действительно бусы вернут отношения когда-нибудь наладятся. Все-таки да ссоры с Трором экономические отношения были. Чего бы у него так лицо вытянулось, когда Торин орать начал и всякими претензиями и оскорблениями кидаться. У него ж лицо было "я не понял, это что сейчас было?"Простите за тавтологию.

[Aran Thranduil]

По тому, КАК он это делал - не очень похоже на перекидывание мостиков. А на упоминание о "страждущих голодных гномах, коим в помощи отказал" - даже вина появилась. Некие угрызения совести были, на мой взгляд. Но не вполне понятна такая реакция, не зная всей истории.

[MoLee]

Сообщение от Aran Thranduil

По тому, КАК он это делал - не очень похоже на перекидывание мостиков. А на упоминание о "страждущих голодных гномах, коим в помощи отказал" - даже вина появилась. Некие угрызения совести были, на мой взгляд. Но не вполне понятна такая реакция, не зная всей истории.

Не ,ну понятное дело ,обниматься он к нему не лез . А чувство вины , не знааю, мне так не показалось...Ошарашенный был немного наездом как по мне.

[Jemima]

Хм...Трандуил в этой сцене игрался с Торином, как кошка с мышкой. Но, не рассчитывал, что мышь так рассверипеет) кто знает, быть может, идея образа Лесного короля была ещё и в том, что где-то в глубине эльфийской души ему было стыдно за "лосеразворот", пусть даже с его стороны это была на тот момент самая адекватная мера. А с другой стороны, такое выражение лица бывает, когда в твой адрес несут что-то совсем несусветное. Не Трандуил, а сплошная загадка...)

[Nelt]

Попытки найти логику персонажей у ПиДжея похожи на гадание на кофейной гуще.

[Aran Thranduil]

пытаемся анализировать поведение персонажей, только и всего
не ругайтесь логикой

[Nelt]

Сообщение от Aran Thranduil

пытаемся анализировать поведение персонажей, только и всего
не ругайтесь логикой

Я хочу сказать, что его сложно анализировать в виду непродуманной мотивации и логики характеров. Картонные они почти все, поэтому непоследовательные, и поэтому мотивацию проследить почти невозможно.
А ругаюсь я обычно другими словами.

[Riba]

Сообщение от Aran Thranduil

По тому, КАК он это делал - не очень похоже на перекидывание мостиков. А на упоминание о "страждущих голодных гномах, коим в помощи отказал" - даже вина появилась. Некие угрызения совести были, на мой взгляд. Но не вполне понятна такая реакция, не зная всей истории.

Не вижу в его глазах никакой вины. Её тут и не может быть. Король, у своего трона, не на нём, заметьте, разговаривает почти на равных. И тут его, при его же подданных подвергают оскорблениям и обвинениям в бесчестии. Там взгляд был ошарашенный, а затем гневный.
Зачем это всё нагородили - для меня загадка. Ну да бохсним.

Сообщение от Nelt

Попытки найти логику персонажей у ПиДжея похожи на гадание на кофейной гуще.

А поговорить?
Тут даже не просто логику, тут банально разумные объяснения трудно найти.

[Jemima]

С одной стороны, да, можно предположить, что пока Трандуил демонстрировал "свободную пластику пантеры перед прыжком", он троллил Торина, пользуясь тем, что никуды он с подводной лодки не денется. Но, с другой стороны, немного недальновидно было предлагать свободу за бусы, если даже успех похода к Эребору довольно призрачен: а если все 13 погибнут и о "слове Короля" следующий правитель знать не знает, слыхать не слыхивал?

[Волвера]

Сообщение от Jemima

С одной стороны, да, можно предположить, что пока Трандуил демонстрировал "свободную пластику пантеры перед прыжком", он троллил Торина, пользуясь тем, что никуды он с подводной лодки не денется. Но, с другой стороны, немного недальновидно было предлагать свободу за бусы, если даже успех похода к Эребору довольно призрачен: а если все 13 погибнут и о "слове Короля" следующий правитель знать не знает, слыхать не слыхивал?

Мне кажется он смотрел на реакцию, "согласится, чтож, может и помогу, не согласится, значит такой же как и все гномы, пусть сдохнет, не жалко"

[Nelt]

Сообщение от Riba

А поговорить?

Так я не "запрещаю".

Тут даже не просто логику, тут банально разумные объяснения трудно найти.

Ну поэтому вы такое что-то сферическое в вакууме обсуждаете. У Торина четыре рэндомных выражения лица на все случаи жизни. А мимику Ли Пейса можно трактовать как угодно, потому что его отморозили, и у него на все многообразный и выразительный роллайз.
Имхо, с тем же успехом можно пытаться обсудить отношения черепашки и тумбочки.

[Aran Thranduil]

Ошарашенный. Не ожидал. Но. Есть несколько мгновений, когда он принимает обвинения. Всё же такое впечатление, что он, опять же, знает, о чём речь, и, да, согласен и корит себя за это. Там не два, а три выражения - или даже больше.

Ух, разогнались!..

[Jemima]

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:00 ----------

[/COLOR]

Сообщение от Волвера

Мне кажется он смотрел на реакцию, "согласится, чтож, может и помогу, не согласится, значит такой же как и все гномы, пусть сдохнет, не жалко"

Возможно, а ещё не стоит отметать версию о том, что оба могли просто солгать друг другу. Мне кажется, Трандуил мог быть столь категоричен только в отношении Трора и Ториина, да и то, вспышка неприязни к Торину могла возникнуть только после его "фигвамов".

[Nelt]

Сообщение от Aran Thranduil

Ошарашенный. Не ожидал. Но. Есть несколько мгновений, когда он принимает обвинения. Всё же такое впечатление, что он, опять же, знает, о чём речь, и, да, согласен и корит себя за это. Там не два, а три выражения - или даже больше.

Ух, разогнались!..

Если Вы мне отвечаете, то я говорила о четырех выражениях. Если это по Торина. А если про Ли Пейса - то он как раз, на мой взгляд, весьма мимчески щедр, но с общении с гномами почти все прочитывается как сдерживаемое/несдерживаемое раздражение или троллинг разной степени тонкости и накала.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Nelt

Если Вы мне отвечаете, то я говорила о четырех выражениях. Если это по Торина. А если про Ли Пейса - то он как раз, на мой взгляд, весьма мимчески щедр, но с общении с гномами почти все прочитывается как сдерживаемое/несдерживаемое раздражение или троллинг разной степени тонкости и накала.

Это была реакция на реплику Рибы, скорее.

Возвращаясь к теме двух королей: когда Торин орёт на Трандуила, там не только удивление, но действительно следы вины, и потом гнев. Троллинг был до.

[Riba]

Сообщение от Nelt

Я хочу сказать, что его сложно анализировать в виду непродуманной мотивации и логики характеров. Картонные они почти все, поэтому непоследовательные, и поэтому мотивацию проследить почти невозможно.
А ругаюсь я обычно другими словами.

Что правда - то правда. Потому риск заблудиться дважды очень велик - информации недостаточно, мотивацию не понять ни у кого.

Сообщение от Nelt

Так я не "запрещаю".

Это просто словесный оборот у меня.

Ну поэтому вы такое что-то сферическое в вакууме обсуждаете. У Торина четыре рэндомных выражения лица на все случаи жизни. А мимику Ли Пейса можно трактовать как угодно, потому что его отморозили, и у него на все многообразный и выразительный роллайз.
Имхо, с тем же успехом можно пытаться обсудить отношения черепашки и тумбочки.

Согласна.
Ну и, откровенно говоря, этот момент уже все со всех сторон изобсуждали в ФК. А понимания - зачем она там - как не было, так и нет. И не будет.

[Nelt]

Сообщение от Aran Thranduil

Это была реакция на реплику Рибы, скорее.

А, простите.

[Aran Thranduil]

Ничего, и до гнома доберёмся. И все в сад *с мрачным торжеством*

[MoLee]

Сообщение от Nelt

Попытки найти логику персонажей у ПиДжея похожи на гадание на кофейной гуще.

Ну попытка не пытка, как грится.....Потому будем копать. Вон гномы до Аркенстона докопались, чем мы хуже?