15.02.2015, 19:25 | #31 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
15.02.2015, 20:15 | #32 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И раз уж тут такое дело, хочу поинтересоваться мнением честной компании. Как вы думаете, Бильбо не любил женщин, раз не женился? Наверняка за ним ходили толпами, так как он был богат. И прямо ни одна не заинтересовала?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
15.02.2015, 20:30 | #33 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
15.02.2015, 20:35 | #34 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Твое мнение мне известно, я хочу других спросить
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
15.02.2015, 21:43 | #35 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Он, быть может, любил. И многих любил. Но не женился. Потому что любить - это одно. А жить под одной крышей... Иногда это разные вещи.
|
15.02.2015, 23:24 | #36 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Кто его знает, что для хоббитянки важнее - богатство или хорошая репутация... Может, не ходили за ним толпами, потому что он прослыл, мягко говоря, странным. Ну как выйдешь за него замуж, а его снова на приключения потянет? Это ж позору на весь Шир не оберёшься!
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
15.02.2015, 23:37 | #37 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
Мроя получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
15.02.2015, 23:52 | #38 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
16.02.2015, 01:25 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Ладно Бильбо, так ведь и Фродо такой-же был, наследственность однако
|
16.02.2015, 02:10 | #40 | |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
Цитата:
Даже в этой главе, когда Мерри говорит, что при желании можно выходить через час - Фродо решает отложить до утра. Несмотря на то, что за ними гонятся назгулы, и с одним из них они в очередной раз едва-едва разминулись! В общем, нежелание Фродо уходить и стремление оттянуть неизбежное понятны мне с эмоциональной точки зрения, а вот с точки зрения логики - не совсем)) По самой главе. От момента, когда за хоббитами захлопывается входная дверь, отрезая ночь, и вплоть до самого конца главы не покидает ощущение умиротворённости, уюта, защищённости. Последнее ощущение, правда, ложное, но всё-таки очень сильное)) Хоббиты ещё не до конца представляют, во что ввязались и что их ждёт впереди, а потому могут позволить себе роскошь ещё недолго побыть беспечными, притвориться, что всё как обычно. А как они подначивают Фродо! Ну прелесть же))) И если по мере прочтения прошлой главы хотелось грибов, то после этой - невыносимо хочется в баню Да!!! Последний раз редактировалось Эйприл; 16.02.2015 в 04:10. |
|
Эйприл получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
16.02.2015, 03:04 | #41 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
На самом деле, если кроме шуток, они, по-видимому, планировали отправиться в путь впятером. Поэтому и снарядили шесть пони, пять верховых, одного с поклажей. Но в самый последний момент Фредегар отказался, поэтому шестой пони не понадобился.
|
16.02.2015, 07:41 | #42 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
О.М.Г.
Какая трогательная глава! Я как-то не ожидала даже, что меня так проберет - давно не перечитывала, и забыла, каково оно. Вот это Друзья у Фродо, с большой буквы! Принять решение идти с ним в это страшное путешествие, узнав все о Кольце, о Враге, и поглядев на Черных Всадников - идти, просто потому что они его любят - вах. Мерри и Пиппин уже в этот момент становятся героями. Я вот даже про Сэма думаю - он хотел увидеть эльфов, и идти с Фродо ему сказал Гэндальф. Чему он был рад, конечно, и он тоже хотел идти ради Фродо. Но Мерри и Пиппин - у них вообще нет других мотивов и соображений, кроме того, что он им друг, родственник, и просто родной, близкий чувак. И они его просто не могут отпустить в такое, а сами остаться. Блин. И вообще интересно видеть их динамику вначале. Мерри и Пиппин начинают как гораздо более близкие Фродо люди, чем Сэм. Сэм держит дистанцию, как слуга - он не из их круга и сословия. И по ходу дела, эта динамика кардинально меняется. Короче - ох. Когда они предлагают идти с Фродо - у меня так же дух захватывает, как и у него. И они поют песню, переделанную из песни гномов! We must away erе break of day! Бильбо-то продолжал петь и перепевать на свой лад песню гномов, когда-то позвавшую его в дорогу. Вот в чем фильмы на меня повлияли - что у меня песни теперь идут на музыку из фильмов. А тем более песня гномов - это святое. Ну и банная песня, и сама баня после всех этих лазаний по кустам и ночевок в лесу - такой кайф! Песня о том, насколько горячая вода приятней для мытья, а пиво - для питья, чем холодная вода. Это просто гимн радостям жизни. Обычным радостям, которые заработаны трудом. Нагрели водичку - и так классно помыться. Наварили пиво - и оно такое вкусное. И как же здорово просто сидеть у огня очага, вкусно есть, пить и разговарить в хорошей компании милых друзей. Эх, вот люблю я хоббитов за это. За умение радоваться простым радостям, и друг другу. Потому чтона этом и правда все стоит. Ну и их решение идти в Вековечный Лес - который одной фразой, "днем там может и ничего, днем деревья спят" уже меня напугал, помнится. И то, что надо встать до рассвета. Напомнило всякие выезды на вокзалы и в аэропорты, когда собираешься в путешествие и встаешь намного раньше, чем обычно. Опят сенсорная память на всем описании Баклэнда - огоньки Брендихолла, который они оставляют позади и едут через ночные поля, мимо изгородей, по деревенской дороге. Приезжают в темную усадьбу. А там огни, кто-то тебя ждет. Красивая глава. О, а Маггот тут еще с одной стороны раскрывается - он ходит в Вековечный Лес! И знает кой-какие о нем вещи, которые мало кто знает. И Фродо был в этом лесу, и Мерри - видимо, покуда были еще детьми в Баклэнде? А еще тут Фродо снится Море. Тоже такой момент пробирающий. Потому что именно с этой ночи, последней ночи в Шире, он уходит по-настоящему. И кстати - еще одна черта Толкиена у Фродо. Толкиену тоже часто снилось море, и волна, все затопляющая - это же унаследует и Фарамир, еще один аватар Профессора в книге.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 16.02.2015 в 09:07. |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
16.02.2015, 07:50 | #43 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Фродо вот умел плавать. А почему хоббиты воды боялись - Стуры не боялись (Голлум был из Стуров). Может, просто мало с проточной водой имели дело? В Шире не было широких, больших рек, кроме Брендивайна. А были прудики, речушки, в которых можно было просто плескаться, а утонуть было нельзя. Сэм же вспоминал в Мордоре, как плескался в пруду с детьми семейства Коттон. Ну и песню же они как раз об этом пели - что им больше в горячей воде нравится купаться, чем во всяких речках. Цитата:
А вот почему Бильбо не женился до 50ти - это и Гэндальф отметил, что для хоббита это необычно. Гэндальф решил, что судьба, что Бильбо чего-то ждал от своей жизни, мечтал о чем-то, кроме того, чтоб осесть окончательно и завести семью. Ну а Фродо получил Кольцо аккурат на совершеннолетие, когда хоббиты только начинают крутить романы. Так что просто не успел... Цитата:
И кстати, меня как раз впечатлила там их (Фродо с Мерри) логика и рассудительность - Фродо изучил все данные от Мерри: что Всадников до утра через Северные ворота точно не пропустят, что им нельзя идти ни по северной, ни по южной дорогам, и что им остается только один путь - через Лес. Который днем менее опасен, т.е. можно рискнуть. И что до рассвета они подождать как раз могут, а вот дольше - уже нет.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 16.02.2015 в 08:07. |
|||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
16.02.2015, 10:40 | #44 | |||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|||
16.02.2015, 11:28 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Да, друзья у Фродо замечательные! Я вот думаю, Мерри и Пиппин решили идти с Фродо, вряд ли они предупредили кого-нибудь о своих планах. Получается, пропали оба наследника влиятельных ширских кланов, оба единственные сыновья. Представляю, какой переполох начался после их исчезновения!
|
Nora получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.02.2015, 11:36 | #46 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Вот и я так же думала. Как это - так сорваться и пойти. А смогла бы я - работу бросить, родственников? Нужно чтобы тебя ничто не держало. Они, допустим, не работали. Но все равно у них были родители, братья, сестры. Масштабы безобразия я представляю
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
16.02.2015, 18:53 | #47 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Насчет того, как Мерри с Пиппином ушли - кстати да, я тоже об этом думала. И то ли меня глючит, то ли в каких-то письмах или черновиках у Профессора что-то было об этом - что они предупредили семьи, что уходят.
Но в любом случае, у них оставались Боффин и Болджер - держать оборону и соврать что-то нибудь про то, куда они все делись. Ну и потом, в следующей главе, на Шир уже нападут назгулы, и после этого уже и врать было бы не нужно - ушли, потому что эти черные страшные твари за ними гонятся.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.02.2015, 20:04 | #48 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
16.02.2015, 20:08 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2015
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 40
Лайки: 0
|
В моем представлении Бильбо не женился, потому что не видел себе достойной пары: жительницы Хоббитона, зацикленные на домашнем хозяйстве, не были ему ровней. Наверняка ему пытались сосватать каких-нибудь старых дев (по большей части из-за мифического богатства), но все старания шли прахом Много ли в Шире ловких, сметливых, легких на подъем хоббитянок с острым, пытливым умом?.. К тому же одному было просто удобнее: приди в нему гномы и позови в очередное путешествие - Бильбо тут же сорвался бы с места и пошел за ними. А если есть семья, такой номер уже не пройдет. Думаю, он осознавал всю ответственность и не хотел ее на себя брать, потому что его постоянно тянуло вдаль и он не знал, сколько еще пробудет в Хоббитоне. Ну а Фродо на момент усыновления уже был в сознательном возрасте и, скорее всего, смог бы как-то о себе позаботиться.
|
Imprevisibilite получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.02.2015, 20:10 | #50 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Не все мужчины одинаковы. Некоторые любят поболтать о своих возлюбленных, а другие всё переживают в себе. Бильбо, насколько можно о нём судить, не болтлив вообще, тайны хранить умеет. А если вдобавок там была замешана замужняя хоббитянка? Ну, мало ли! А если и нет - зачем бросать тень на репутацию женщины, раз всё равно не женился.
|
16.02.2015, 20:33 | #51 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
К тому же Бильбо вообще-то по тексту и возможности не было предоставлено поговорить о подобных вещах. Где бы и с кем он мог пуститься в такого рода воспоминания? С малолетним племянником о своих сердечных делах откровенничать или с Гэндальфом как-то не того-с.
|
16.02.2015, 21:05 | #52 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
А почему он должен говорить это вслух? Он мог это и вспоминать молча. Он же вспоминал свое кресло у камина. И любимые блюда на завтрак. А женщин - нет. Да и вообще кого либо их хоббитов
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
16.02.2015, 21:07 | #53 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Мадемуазель, все это он вспоминал в "Хоббите"! Вы не находите, что воспоминания о женщинах как-то не очень уместны в сказке, написанной для детей?
|
16.02.2015, 21:30 | #54 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Так он мог и в ВК вспоминать. А нет - значит нет
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
16.02.2015, 21:34 | #55 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
16.02.2015, 22:20 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Ну может он и вспоминал, но в его книгу эти воспоминания не попали, как не имеющие отношения к приключению. К тому- же, он всё-таки джентельмен, не стал бы он дам публично компрометировать. Сэм и Рози, это все- таки совсем другие отношения.
|
16.02.2015, 22:30 | #57 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Было бы там кого компрометировать? И почему сразу компрометировать? Что Смеагол Деагола три раза подряд назвал "моя любовь", а потом задушил - вот где компрометировать
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
17.02.2015, 01:34 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Ну видимо потому, что раз жениться не собирался, то не считал возможным и писать об этом.
|
17.02.2015, 15:21 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
а для меня "холостячность" Фродо и Бильбо - это такой формальный признак их инаковости, знак того, что у них своя миссия в Средиземье, не предполагающая -как это ни грустно звучит- продолжения рода и своей семьи.
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
25.02.2015, 01:55 | #60 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Ну да, всё верно. Неспроста Кольцо одевают на безымянный палец - как обручальное...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |