"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[midnightC]

Если основываться на событиях исключительно фильма ВК, то про Трандуила можно предположить, что он (с его политикой изоляции) одним из первых отплыл в Валинор со всем своим королевством. Остался один Леголас, который на то время якшался с Арагорном.
Из эльфов остались самые сознательные в лице Элронда (и тот потихоньку отправлял своих за море) и эльфы Лориэна (наверное потому что Галадриэль решила стоять до последнего и поддерживать борющихся с Сауроном). А потом и те уплыли.
И остался Леголас один.. ну с гномом впринципе

[Хенвен]

А мне кажется, что как раз Трандуил и остался в своих лесах.

[Hellga]

Сообщение от opalfruits

А все же я бы добавила Армитиджа. Исходя из предложенного материала он из персонажа вытянул максимум и может быть даже больше...

Вот он у меня из тех, про кого "трудно сказать". Такого Торина, которого придумал Джексон он сыграл отлично. Но если смотреть с точки зрения Торина книжного - почти полный мискаст. Ли Пейса я записала в "плюс" только потому что он все-таки сыграл эльфа, в которого можно поверить, пусть и не имеющего отношения к книжному Трандуилу... а в Армитидже гнома я все-таки не вижу, но кто в этом виноват - возможно и не он, просто такая концепция гномов.

О, еще Кена Стотта запишу как идеального Балина.

Ну и раз уж Ли Пейса записала, тогда надо и Билли Коннолли, хотя я с ним плохо знакома как с актером, а знатоки говорят, что сыграл он не Даина, а Билли Коннолли в костюме...

---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:20 ----------

Сообщение от midnightC

Если основываться на событиях исключительно фильма ВК, то про Трандуила можно предположить, что он (с его политикой изоляции) одним из первых отплыл в Валинор со всем своим королевством. Остался один Леголас, который на то время якшался с Арагорном.
Из эльфов остались самые сознательные в лице Элронда (и тот потихоньку отправлял своих за море) и эльфы Лориэна (наверное потому что Галадриэль решила стоять до последнего и поддерживать борющихся с Сауроном). А потом и те уплыли.
И остался Леголас один.. ну с гномом впринципе

А по фильму запросто может быть именно так. В фильмовой вселенной вообще может быть все что угодно, и никакое знание книжек тут в принципе помочь не может. Потому и интересно спекулировать на эту тему.

[opalfruits]

Мну... у меня сложные отношения с книжным Торином, впрочем так же, как и с книжным Бильбо. Мы сегодня с дочкой болтались по городу и болтали о фильме - Я вспомнила книжного Торина и стилем общения в первой части он мне напомнил престарелого правоведа, а не короля (хотя возможно, это говорила профессиональная деформация ). А вот с тем, что кастинг на роль Балина был идеальным - соглашусь, буду двумя руками "за". Кен Скотт - невероятно недооцененный актер. И я рада, что ему наконец-то досталась роль, в которой он смог мало-мальски раскрыться, несмотря на скрывающий лицо и руки слой пластического грима И парик с бородой, ага

[Ritona]

opalfruits, даже больше, у Балина всегда на руках перчатки были надеты, наверное, потому что актер не хотел надевать эти искусственные руки

[Lady_Majesty]

Сообщение от Хенвен

И все же, примирившись с другими сценарными дырами, не понимаю я.

Какая должна была пройти трансформация, чтобы из Леголаса в Хоббите родился Леголас в ВК. Наоборот... да, сколько угодно, но не в том порядке, как показано. КАК? О, Эру?! Как?

Странник перевоспитал. Не иначе.

[Hellga]

Сообщение от Lady_Majesty

Странник перевоспитал. Не иначе.

Элронд. Только в результате, убрав из Леголаса все это, сам превратился в кислого ксенофоба.

[Хенвен]

Сообщение от Lady_Majesty

Странник перевоспитал. Не иначе.

Порол что ли

Теперь понятен коварный план Трандуила. Сам он сына так воспитывать не мог, кровинушка все-таки. Зато отдал чужому дядьке "в люди".

[Serena]

Сообщение от Хенвен

Порол что ли

Теперь понятен коварный план Трандуила. Сам он сына так воспитывать не мог, кровинушка все-таки. Зато отдал чужому дядьке "в люди".

Ну и не просто к чужому дядьке.. У меня семья знакомая была. Так там мальчик, всегда тихий и послушный, связался с барышней, которая не просто маме с папой не нравилась. Там как бэ после ее посещений регулярно деньги из дома пропадать начали. Море слез, дурное влияние. В общем, как Леголасушка, - жертва манипуляций рыжей бестии.
Так родители ничего не придумали, как законопатить кровиночку.. в армию! Когда мамка с папкой пришли сами в военкомат с просьбой " Заберите, да поскорее", военком сразу понял в чем дело, и по-доброму усмехнувшись сказал " Ага, ясно дело, небось девицу завел". То есть явно не первые они так вопрос решали.
Отсюда вывод - армия и военные действия - луччий пластырь на разбитое сердце! Так что все жизненно.. Ничего не меняется. На Север! К дунэдайн!

[Niolle]

Сообщение от Хенвен

Порол что ли

Не подбрасывай идеи фанфикрайтерам!

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ----------

Сообщение от Хенвен

Сам он сына так воспитывать не мог, кровинушка все-таки. Зато отдал чужому дядьке "в люди".

Сообщение от Serena

Отсюда вывод - армия и военные действия - луччий пластырь на разбитое сердце! Так что все жизненно.. Ничего не меняется. На Север! К дунэдайн!

А говорят, Трандуил тиран... Да Леголас из него веревки вил

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

ИЯ б еще добавила МакКеллена, Беннета и Пейса как очень удачных.

По мне все 13 гномов прекрасны. По крайней мере в первом фильме были - потом они как-то потерялись. Бофур, Бифур, Дори - любимые из второстепенных, но все классно получились. Да, в книге они были никак не развиты, так что фильм тут ничего не испортил. Кроме Кили и Тауриэль - вот это самое большое отклонение гнома от книги.

А Торина сделали более харизматичным, чтоб подчеркнуть амплуа трагического героя, коим он был и в книге.
И в принципе его линия в фильме книжной не противоречит, главные вехи на месте - упертость на квесте, развитие доверия к Бильбо, неприязнь к эльфам, драконья болезнь во всей красе, и просветление в конце. Правда, много поверх этого накрутили всего, но в главном - а именно в конфликте из-за сокровищ, он как раз был на своем книжном месте (в отличие от всех остальных). Даже Бильбо там немного сдвинулся, к гномам.

[Гиллуин]

Порол что ли

Скорее наоборот - нашел общий язык. Он ведь даже с Торином сумел нормально разговаривать Так уж с другим эльфом - вообще не проблема

Теперь понятен коварный план Трандуила. Сам он сына так воспитывать не мог, кровинушка все-таки. Зато отдал чужому дядьке "в люди".

Нормальный подход В Средние Века это была обычная практика. Правда, поздновато И не чужому, они вроде оба родственники Тингола. Не очень близкие, конечно, но не суть

[Niolle]

Сообщение от Гиллуин

Нормальный подход В Средние Века это была обычная практика. Правда, поздновато

Да, действительно поздновато.
Хотя я не вижу Элронда строгим воспитателем, хоть убей. Мне по "Пустоши" казалось, что Трандуил как отец - строже некуда, а вон оно как...

[арве]

Вообще, кто бы что не говорил, а каст - одна из самых сильных сторон ПиДжея. В ВК - тоже. Проколов очень мало, сейчас перечислять их не буду, дабы не вызывать волны и вихри спора. И много новых или малоизвестных актеров нашел, пригласил, раскрыл. 5+ ему за это.
Но Бильбо - дааа... Вот обо всех спорят, но Бильбо - Фриман, не слышала ни одного недовольного голоса. Идеал.

[Niolle]

Сообщение от арве

Вот обо всех спорят, но Бильбо - Фриман, не слышала ни одного недовольного голоса. Идеал.

Я слышала. Мне Бильбо очень нравится, но пару-тройку раз даже на ХА встречала мнение, что он посредственно сыграл, или даже плохо
Насколько же разные у людей впечатления о фильме...

[Гиллуин]

Если основываться на событиях исключительно фильма ВК, то про Трандуила можно предположить, что он (с его политикой изоляции) одним из первых отплыл в Валинор со всем своим королевством.

Вот это вряд ли. Он слишком привязан к своему лесу. К тому же он привык быть самым умным и распоряжаться по своей воле. А в Валиноре куча народу найдется умнее и старше. Думаю, Трандуилу из фильма уплыть на Запад будет очень тяжело, он там будет чувствовать себя чужим и лишним. Чтобы там жить, ему придется измениться и это будет для него очень непросто, хотя я в него верю

[арве]

Ну, пара-тройка общего мнения о Фримане не изменят.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Хенвен

Порол что ли

Сообщение от Niolle

Не подбрасывай идеи фанфикрайтерам!

Ого, как развили мою мысль!
В любом случае изгнание пошло Леголасу на пользу, а кто его перевоспитал и как именно перевоспитал - это уже не суть важно

[Гиллуин]

Немного поздновато, но вот это очень помогает вести дискуссию

 

[Lady_Majesty]

Сообщение от Niolle

Я слышала. Мне Бильбо очень нравится, но пару-тройку раз даже на ХА встречала мнение, что он посредственно сыграл, или даже плохо

Еще я слышала мнение, что Фриман "везде одинаковый". В принципе были моменты, когда в его поведении явственно читался Джон Ватсон (тот момент, где он говорит Торину: "Ты изменился!" Я думала за этим последует отповедь о том, что он "любит не паззлы складывать" и вообще "драма-квин" ). Но вот лично для меня его роль Бильбо - самая убедительная. Не роль Джона Ватсона или Лестера Найгарда или еще кого (хотя он и их играет превосходно), но именно роль хоббита ему далась лучше всего.

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

А Торина сделали более харизматичным, чтоб подчеркнуть амплуа трагического героя, коим он был и в книге.
И в принципе его линия в фильме книжной не противоречит, главные вехи на месте - упертость на квесте, развитие доверия к Бильбо, неприязнь к эльфам, драконья болезнь во всей красе, и просветление в конце. Правда, много поверх этого накрутили всего, но в главном - а именно в конфликте из-за сокровищ, он как раз был на своем книжном месте (в отличие от всех остальных). Даже Бильбо там немного сдвинулся, к гномам.

Торин - другой типаж помещенный в другой мир. И если он выполняет схожую, а местами идентичную функцию - ну, мне этого мало чтобы фильмового приравнять к книжному. А то, собственно, и Фродо книжный и фильмовый тоже суть одинаковые, ведь главное показали - дружил с Сэмом, кольцо в Мордор доставил, Голлума жалел.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Хенвен

То, как Леголас оттарабанил имя\отчество Арагорна на совете в Ривенделле, говорит о том, что он со всей тщательностью выполнил наказ отца

Навеяло

[Хенвен]

Ну, вот правда же.... старательный, не подвел папу.

[midnightC]

Сообщение от Гиллуин

Вот это вряд ли...
Думаю, Трандуилу из фильма уплыть на Запад будет очень тяжело, он там будет чувствовать себя чужим и лишним. Чтобы там жить, ему придется измениться и это будет для него очень непросто, хотя я в него верю

Ну если следовать идее фильма - там же сказали "Время эльфов прошло. Наступило время людей". Я читаю "ВСЕХ эльфов".
Что имели ввиду - мне до сих пор не понятно. Почему это они вдруг решили что их время прошло (во всяком случае из фильмов неясно). Но следуя этому решению они(эльфы) упорно покидали земли и уплывали в Валинор. И судя по их малочисленности в ВК (последний батальон полег в Хельмовой Пади) - таки большинство уже уплыли. Отсюда и мой вывод про хозяйство Трандуила.
Можно, конечно, пойти по стопам фикрайтеров и развить варианты продления ВНЖ Трандуила в Мирквуде.
А вот как оно по книге - это к знатокам.

[sergey_l_k]

Сообщение от Гиллуин

Вот это вряд ли. Он слишком привязан к своему лесу. К тому же он привык быть самым умным и распоряжаться по своей воле. А в Валиноре куча народу найдется умнее и старше. Думаю, Трандуилу из фильма уплыть на Запад будет очень тяжело, он там будет чувствовать себя чужим и лишним. Чтобы там жить, ему придется измениться и это будет для него очень непросто, хотя я в него верю

Помнится, Леголас не испытывало никакой тяги путешествию в Валинор, пока море и чаек не увидел. Так с чего лесным эльфам куда-то так поспешно собираться?

[Доk]

Сообщение от Hellga

Ну и раз уж Ли Пейса записала, тогда надо и Билли Коннолли, хотя я с ним плохо знакома как с актером, а знатоки говорят, что сыграл он не Даина, а Билли Коннолли в костюме...

Не являюсь членом клуба знатоков таланта Билли Коннолли, но осознаю, что его роли в фильмах "Святые из трущоб", "Секретные материалы: Хочу верить" и сериале "Коломбо" ничем не похожи на роль Даина. Вышел свежий/новый, яркий, самобытный персонаж!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

А то, собственно, и Фродо книжный и фильмовый тоже суть одинаковые, ведь главное показали - дружил с Сэмом, кольцо в Мордор доставил, Голлума жалел.

Нy так Фродо, как образ, как раз в фильме был передан адекватно, главную его суть передали правильно и не исказили - показали его самопожертвование, разрушение личности под Кольцом и пр., бронехоббитом не сделали. У меня претензии не к идее и образу, а к исполнению. Вот кого там действительно исказили, именно образ и суть - так это Сэма...

А насчет образа Торина - ну, это фломастеры. По мне так в главное попали, а усиления некоторых акцентов были оправданы в рамках данной художественной задачи. А именно, подчеркнуть амплуа трагического героя, что было главным в его образе в книге.

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

А насчет образа Торина - ну, это фломастеры. По мне так в главное попали, а усиления некоторых акцентов были оправданы в рамках данной художественной задачи. А именно, подчеркнуть амплуа трагического героя, что было главным в его образе в книге.

То ли мы по разному понимаем "амплуа трагического героя", то ли по разному видим роль Торина в книге, а скорее всего и то, и другое.

Впрочем, говорят, о том что есть "трагический герой" еще древние греки спорили, куда мне до Аристотеля.

Прикинула - и под мое определение "трагического героя" в работах Толкина подходит, пожалуй, разве что Турин, который Турамбар. Которого я много лет терпеть не могла, пока наконец не убедила себя в том, что он тоже необходимая ниточка в общей картине мира.

[Лора]

Сообщение от Hellga

То ли мы по разному понимаем "амплуа трагического героя", то ли по разному видим роль Торина в книге, а скорее всего и то, и другое.

А я вообще не считаю книжного Торина трагическим героем )
У него была долгая и тяжелая жизнь, в ней было много горя, но и радости тоже были. И в конце его ждал эпик вин. Который он сам себе устроил.
А фильмовый - череда эпик фейлов, которые он тоже сам себе устроил.
Для меня это не только два разных гнома, так они еще и ничуть не похожи.

Подумалось тут: и Азога Торин победил исключительно потому, что тот заразился от него вирусом идиотизма. Поперся на лед с этим булыжником, да и всё остальное Вспоминая сцену с елками - да, и Азог нынче уже не торт.
То есть Торин ничему не научился, зато Азог поглупел.
Читерство какое-то.

А еще я думаю, что сцену боя придумывали как раз тем способом, который я ненавижу: сначала решили, что Азог из-подо льда выпрыгнет, аки кит-косатка, а потом уже начали размышлять, а чего он туда вообще попал. И всучили ему этот булыган. Здравый смысл визжал и трепыхался, но его в очередной раз заставили замолчать).

Не люблю я этого Турина ))
 

[Hellga]

Лора, твой пост напомнил мне старый анекдот...

В дни предначальной эпохи, Эру спрашивает Мелькора мелкого майя, ставшего потом Азогом:
- Азог, кем ты хочешь быть?
- Военачальником.
- Но ведь тебя могут побить.
- Кто?
- Враг.
- Ну тогда я буду врагом.

Вот только ему не сказали, что по закону жанра враг должен быть и будет разбит. А оглупить врага проще, чем развить героя.

И да, я тоже не считаю книжного Торина трагическим героем. А книжку Хоббит - трагедией. Фильмового... не знаю. В буффонаде или капустнике разве могут быть трагические герои в принципе? А у меня после окончания поединка было ощущение что сейчас задернут занавес и Азог с Торином обнимутся и пойдут пить чай с плюшками, говоря друг другу "Эк я тебя!"