"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Лора]

Сообщение от Samael

И смотрел, и слушал. Только это диалоговый сериал, а не блокбастер. Еще с Тарантино сравните.

Слушайте, я явно чего-то не знаю о современном кино. Просветите меня что такое "диалоговый сериал", и почему в блокбастере запрешены нормальные диалоги?

Сообщение от Samael

Нечего на меня кивать, я все привел. Просто кое-кто не захотел этот пример рассматривать по каким-то личным причинам. А распечатывать его тут никто и не собирался.

Нет.
Маг привел. А вы - нет, не привели.
Но я восхитилась этим пируэтом:
у меня есть аргумент, только я его не покажу, сходи и сама найди пример, подтверждающий мою точку зрения. Вос-хи-ти-тель-то!
Я бы до такого не додумалась никогда.

И дождусь ли я ответа на этот вопрос: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...ml#post1450828 ?

[Маг]

Сообщение от No Name

А главное, диалоговых сцен катастрофически мало, потому ничего кроме этого пресловутого желудя и не вспоминается.

Почему же не вспоминаются? Вспоминаются.

Разговор Торина с Бильбо, где Торин усомнился в преданности своих товарищей, а Бильбо пытается воззвать к его совести и чести. Торин же в ответ игнорирует напоминание об обещании и заявляет, что не отдаст ни единой монеты, потому что золото Эребора не принадлежит жителям Озерного Города. Продолжительная диалоговая сцена, глубже копающая в характеры.

Диалог Торина с Бардом сквозь окошко в стене. Стена, за которой Торин ото всех спрятался и лишь маленькое окошко, сквозь которое чванливый гном все же соглашается поддержать хоть какую-то связь - это вообще потрясающий ход. Лучше, чем в книге, ИМХО.

Диалог Трандуила с Тауриэль, который впечатлил лично меня, думаю, здесь лучше не вспоминать, потому что это все равно никого не убедит среди тех, кто к этому не склонен.

Диалог Гэндальфа с Бильбо у границы Шира очень цепляет простотой.

Отдельно хочется отметить крик Кили "Он ранил дракона! Он попал в него, я видел!". Мне кажется, это сродни фразе Бильбо "Орлы же прилетели". В обоих случаях, как мне кажется, герои знают, что Бард дракона не ранил, и что Торин не вернется, но им хочется верить в лучшее и поэтому они вслух это озвучивают, наивно думая, что произнесенное окажется правдой.

Но сцена с желудем, имхо, наверное, самая сильная. Хотя каждый решит сам для себя:-)

[bres]

Сообщение от Ritona

Я не пойму, последние несколько страниц часть людей нас пытаются убедить, что фильм штампованный, плохие диалоги и вообще непонятно за что и как мы его любим что ли?
Сколько доводов вам ни приводи, все равно, это же не сделает так, что вы посмотрите по-другому на него...

Просто, цитируя классика, иногда же очень приятно обидеться на что-нибудь. Плюс дух "спортивной" критики в принципе неискореним.

[Samael]

Просветите меня что такое "диалоговый сериал", и почему в блокбастере запрешены нормальные диалоги?

Про запреты в блокбастерах я ничего не знаю, в той же БПВ они нормальные. А диалоговый сериал - это тот сериал, где большая часть хронометража отведена под диалоги, которые характеризуются длительность, непрерывностью (т.е. один длинный диалог, вместо пары коротких в одной сцене) и упор идет именно на них, а не на действия в сюжете. "Фарго" и "Настоящий детектив" - пример диалоговых сериалов.
Я вот сейчас привел пример, мне оба сериала тут расписывать, рисовать раскадровки, чтобы это засчитали как пример или сами посмотрите?

[Лора]

А в некоторых неискореним дух непременно найти соломинку в глазу соседа и дружно призвать к осуждению, с другой стороны монитора ведь лучше видать, что и зачем человек делает.

---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:31 ----------

Сообщение от Samael

Я вот сейчас привел пример, мне оба сериала тут расписывать, рисовать раскадровки, чтобы это засчитали как пример или сами посмотрите?

Нет, как ни странно, вы ответили на вопрос, что такое "диалоговый сериал".
Не зря, видимо, я талдычила три страницы с примерами.
И даже подтвердили, что не запрещены хорошие диалоги для блокбастеров. Ух. От сердца отлегло. Думала, вдруг правда указ вышел, а это просто случайно получается, что в блокбастере сплошные бдыш-бдыш, а за нормальной драматургией лучше в сериалы ходить.

[Krakodil]

Сообщение от bres

Просто, цитируя классика, иногда же очень приятно обидеться на что-нибудь. Плюс дух "спортивной" критики в принципе неискореним.

Вот и следующая смена постановщиков диагнозов через монитор подоспела. Поставлю я, пожалуй, к монитору еще и банку варенья.

[Лора]

Сообщение от Маг

Отдельно хочется отметить крик Кили "Он ранил дракона! Он попал в него, я видел!". Мне кажется, это сродни фразе Бильбо "Орлы же прилетели".

Кстате, да, хорошая сценка.
Еще мне очень нравится та, в которой Бард обрезает колокол.
Жаль, что таких мало.

[Эльдарион]

Сообщение от Ritona

Сколько доводов вам ни приводи, все равно, это же не сделает так, что вы посмотрите по-другому на него...

Этот аргумент легко и непринужденно разворачивается в обе стороны.(с)

[Addams]

Сообщение от bres

Просто, цитируя классика, иногда же очень приятно обидеться на что-нибудь.

А это вы сейчас про которую из сторон?

[Samael]

Не зря, видимо, я талдычила три страницы с примерами

На вопрос о котором вы не ответили. И эти люди запрещают ковыряться мне в носу! (с)
Приятно, что мы наконец пришли к консенсусу о том, что в сабже хорошие диалоги есть. Этак через пару лет доскребем до того, что БПВ - хорошее кино, а через 10 лет - что Тау - лучший персонаж трилогии.

[Лора]

Сообщение от Samael

На вопрос о котором вы не ответили.

Чиво?
Можно перевести, я не понимаю, что написано.

Сообщение от Samael

Приятно, что мы наконец пришли к консенсусу о том, что в сабже хорошие диалоги есть.

Нет, не пришли.
Пришли к тому, что есть ужас что, а есть и ничего, бедненько, но чистенько.

[Samael]

По поводу примеров сериалов.

Пришли к тому, что есть ужас что, а есть и ничего, бедненько, но чистенько.

Т.е.

пришли к консенсусу о том, что в сабже хорошие диалоги есть.

Сойдет.

[Лора]

Сообщение от Samael

Сойдет.

Ну вот фильм именно с таким девизом и снимали.

[Samael]

ПиДжей залогиньтесь!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

какова художественная ценность этого постоянного самоплагиата... пардон, постоянных отсылок?

ну не знаю - вот та бабочка на обрыве красиво смотрелась на фоне хвои и ночного неба

[Волвера]

Сообщение от Маг

Диалог Торина с Бардом сквозь окошко в стене. Стена, за которой Торин ото всех спрятался и лишь маленькое окошко, сквозь которое чванливый гном все же соглашается поддержать хоть какую-то связь - это вообще потрясающий ход.

Не скажите, это самый бездарный диалог во всем фильме, создавалось впечатление что Бард к чему-то там у Торина взывает, а Торин несет чушь, какая только ему в голову приходит, вне зависимости от того, что говорит Бард.

Сообщение от Маг

Диалог Трандуила с Тауриэль, который впечатлил лично меня, думаю, здесь лучше не вспоминать, потому что это все равно никого не убедит среди тех, кто к этому не склонен.

Трандуилу во всех совместных сценах с Тауриэль не хватало фейспалма, так вот отчетливо просматривается его желание именно этим жестом выразить отношение ко всему что она говорит.

[Лора]

Сообщение от Волвера

Трандуилу во всех совместных сценах с Тауриэль не хватало фейспалма, так вот отчетливо просматривается его желание именно этим жестом выразить отношение ко всему что она говорит.

Справедливости ради, Трандуил и от того, что он сам произносит, фейлспамится не меньше иной раз.

[Волвера]

Сообщение от Лора

Справедливости ради, Трандуил и от того, что он сам произносит, фейлспамится не меньше иной раз.

Ну, тут никто не спорит, мне вообще понравилось это "сейчас я скажу текст по сценарию, а потом нормально сыграю"

[Лора]

Сообщение от Волвера

Ну, тут никто не спорит, мне вообще понравилось это "сейчас я скажу текст по сценарию, а потом нормально сыграю"

А я как подумаю, что мы бы увидели при приличном сценарии в таком случае, так

[No Name]

Сообщение от Маг

Почему же не вспоминаются? Вспоминаются.

Разговор Торина с Бильбо, где Торин усомнился в преданности своих товарищей, а Бильбо пытается воззвать к его совести и чести. Торин же в ответ игнорирует напоминание об обещании и заявляет, что не отдаст ни единой монеты, потому что золото Эребора не принадлежит жителям Озерного Города. Продолжительная диалоговая сцена, глубже копающая в характеры.

Диалог Торина с Бардом сквозь окошко в стене. Стена, за которой Торин ото всех спрятался и лишь маленькое окошко, сквозь которое чванливый гном все же соглашается поддержать хоть какую-то связь - это вообще потрясающий ход. Лучше, чем в книге, ИМХО.

Диалог Трандуила с Тауриэль, который впечатлил лично меня, думаю, здесь лучше не вспоминать, потому что это все равно никого не убедит среди тех, кто к этому не склонен.

Диалог Гэндальфа с Бильбо у границы Шира очень цепляет простотой.

Отдельно хочется отметить крик Кили "Он ранил дракона! Он попал в него, я видел!". Мне кажется, это сродни фразе Бильбо "Орлы же прилетели". В обоих случаях, как мне кажется, герои знают, что Бард дракона не ранил, и что Торин не вернется, но им хочется верить в лучшее и поэтому они вслух это озвучивают, наивно думая, что произнесенное окажется правдой.

Но сцена с желудем, имхо, наверное, самая сильная. Хотя каждый решит сам для себя:-)

В отличии от многих - по крайней мере так я поняла, пока почитывала тему и, кстати, с прискорбием узнала что вожделенной SEE ждать придется около года (((( - я действительно считаю, что оригинал (при всем уважении к этой любимой с детства книге) - всего лишь сказка и уровень отношений между героями там соответствующий. И я бы хотела, чтобы фильм поднял их на другой уровень, как он поднял на другой уровень сюжет! Сюжет стал более навороченным, оброс подробностями, которые мне подчас не интересны, но факт остается фактом. А вот диалоги... если пройтись по вашему списку:

1 - простите, но этот разговор - прямой как рельса. Игра Армитажа - замечательная, именно благодаря его мимике я и читаю в Торине нечто большее, чем просто жадность. Его актерская игра, а не диалог а-ля "жадный гном vs. добрый честный хоббит", какая тут глубина характеров? Этой сцены просто не могло не быть, но вот после нее, если бы режиссер пожертвовал частью времени на то, чтобы продемонстрировать реакцию гномов - это было бы да! Это материал для психологизма в фильме, который для сказочки Толкиена был слишком сложен: гномы должны были как-то обсуждать между собой произошедшее! И тут всплыли бы характеры: один - верный солдат, который как король сказал, так и сделает. Другой - терзается муками совести и сочувствует жителям Эсгарота. Третий - вообще в душе иже жалеет, что отправился в этот поход, который не принес ему ничего кроме бесчестия, да перед этими жалкими оборванными людьми и делится этим с четвертым... и поговаривает о новом короле. Да, это было бы против канона, но это было бы по-настоящему! А так реакция гномов - как общая температура по больнице, субфебрильная. Они слегка не в восторге, но кто и что думает в действительности мы не знаем.

2 - сам диалог - еще один неизбежный обмен сообщениями, по содержанию - ничего особенного, но он и не должен быть особенным. А вот то, что он происходит через бойницу - это здорово! Это действительно прекрасно придумано! Это тонко подчеркивает отношение Торина к происходящему... я и говорю, что Торин - единственный.... ну, вам это уже наверное надоело слушать )

3 - если честно, я даже не могу понять, о каком диалоге вы говорите. Если о том, где Трандуил объясняет Тауриель, что ее любовь - не настоящая - то, извините, опять же не понимаю. Не понимаю, что в нем хорошего, в этом диалоге: высокомерный король в лоб тычет своей подданной ничем не обоснованные претензии на понимание того, "что такое хорошо, а что такое плохо". Обоснованные исключительно его высокомерием. Если вы про ту сцену в конце, где он ей сочувствует - ну, хорошо что она есть. Это немного добавляет персонажу красок - оказывается, он не такой чурбан, каким хотел казаться. Но недостаток других сцен это не компенсирует. Что касается других сцен с Трандуилом, то совершенно непонятно, каким-то вырванным куском из контекста всплывает мать Леголаса. Вот она была, и все ее вспоминают с грустью - но как это относится к сюжету не понятно. И зачем ее вспоминать тогда? С тем же успехом можно повздыхать еще о десятке героически погибших родственниках, не рассказывая ни их истории ни какое эти родственники имеют отношение к текущему положению дел.

4 - Бильбо и Гэндальф на границе Шира. Ну, попрощались. Спасибо Джексону, прощание Бильбо с Торином, Фили и Кили (я имею ввиду похороны), прощание Трандуила, Дейна, Бэрда с погибшими, заключенние мира, не показал (как?? как можно было это просто выкинуть, ради чего, ради пары сцен с маханием мечами????) так спасибо хоть Бильбо с Гэндальфом друг с другом попрощались. Про это нечего сказать, кроме как то, что если бы Бильбо просто перенесся в свою гостиную прямо из Эребора - это был бы ахтунг.

5 - Кили видел, что Бэрд стреляет в дракона. Отреагировал на это вполне логичным возгласом. Ок. Художественной ценности это фильму не добавляет, думаю, если бы Кили ничего не кричал, в вашем восприятии фильма мало что изменилось )

[bres]

Сообщение от Addams

А это вы сейчас про которую из сторон?

Про все стороны - и в свой адрес в том числе, не собираюсь себя рыцарем на белом коне и защитником Истины выставлять. Кто-то обижается на Джексона за его фильмы - да так, что не устаёт на протяжении многих месяцев с изощрённым удовольствием смаковать "пустышку" и "посредственность"; а кто-то в ответ на эту критику рвёт на себе волосы и пытается переубедить оппонентов, что всё не так уж и плохо. В итоге все на всех обижены, все остаются при своих убеждениях с чувством собственной моральной победы, а никакая истина в споре как всегда так и не народилась. Красота.

[Хенвен]

Обоснованные исключительно его высокомерием

Я увидела, что там не высокомерие его говорит, а его боль и понимание жизни гораздо глубже, чем у Тау.

[Маг]

гномы должны были как-то обсуждать между собой произошедшее! И тут всплыли бы характеры: один - верный солдат, который как король сказал, так и сделает. Другой - терзается муками совести и сочувствует жителям Эсгарота. Третий - вообще в душе иже жалеет, что отправился в этот поход, который не принес ему ничего кроме бесчестия, да перед этими жалкими оборванными людьми и делится этим с четвертым... и поговаривает о новом короле. Да, это было бы против канона, но это было бы по-настоящему! А так реакция гномов - как общая температура по больнице, субфебрильная. Они слегка не в восторге, но кто и что думает в действительности мы не знаем.

Это в фильме было. Мы знаем, что об этом думает Кили - он напрямую говорит Торину, что жители Эсгарота пришли из-за нужды и лишились всего (сочувствует жителям Эсгарота)

Мы знаем, что думает об этом Балин. Он обсуждает это с Бильбо (еще одна глубокая и чудесная диалоговая сцена). Он предан Торину, но он понимает, что это уже не тот король, за которым он когда-то хотел идти.

Мы знаем, что думает об этом Двалин. Его же диалог с Торином (опа, еще один чудесный диалог всплыл "Не говори со мной так, будто я все еще Торин Дубощит") стал последним перед тем как Торин образумился.

Возможно, еще что-то из этого добавят в расширенную версию и гномы это обсудят еще и меж собой, но в целом по фильму и так ясно, что они думают и в целом единодушны.

По поводу диалога Торина с Бардом через бойницу - у меня сложилось впечатление, что Торин, возможно, пытается сыграть на добропорядочности Барда, задавая ему вопросы, мол, "по-твоему это честно?!", "А ты посмотри чего мы лишились в свое время!", "Вы помогли нам с корыстными целями", и т.д... Так что не такой уж он и простой:-)

[No Name]

Сообщение от Волвера

Не скажите, это самый бездарный диалог во всем фильме, создавалось впечатление что Бард к чему-то там у Торина взывает, а Торин несет чушь, какая только ему в голову приходит, вне зависимости от того, что говорит Бард.

Не скажите, именно так и должен был вести себя Торин, ибо ему действительно наплевать на то, что там говорит Бэрд. Торин - не просто свихнувшийся от жадности гном. Он, в сове время, пережил глубокое унижение и досаду, когда из наследника великого королевства превратился в вожака жалких беженцев. И когда он вернулся под гору, у него не просто от золота крышу снесло (конечно, именно это подразумевает убогая сказочная трактовка, но тут можно видеть больше, спасибо Армитажу!), он вновь обрел ощущение собственного могущества. И теперь ситуация с беженцами Эсгарота практически зеркально повторяет его собственную - теперь у него просят помощи обездоленные, как когда-то просил он сам. А ему в ней отказали. И он получает особое удовольствие от того, что теперь может отказать в ней сам - он как бы стирает тем самым собственное унижение! Именно так вижу ситуацию я, с эти можно спорить - но тут хоть есть над чем поспорить!

[Маг]

Сообщение от No Name

И теперь ситуация с беженцами Эсгарота практически зеркально повторяет его собственную - теперь у него просят помощи обездоленные, как когда-то просил он сам. А ему в ней отказали. И он получает особое удовольствие от того, что теперь может отказать в ней сам - он как бы стирает тем самым собственное унижение! Именно так вижу ситуацию я, с эти можно спорить - но тут хоть есть над чем поспорить!

Кстати, да. Торин явно пытается компенсировать таким вот поведением то, что когда-то пережил сам. У меня тоже такое впечатление сложилось. И еще то, что он хочет себя показать, свой характер - что теперь именно он хозяин положения, именно у него есть крыша над головой, и теперь именно от его решения зависит, помогать или нет, ведь раньше просил о помощи он.

[No Name]

Сообщение от Маг

Это в фильме было. Мы знаем, что об этом думает Кили - он напрямую говорит Торину, что жители Эсгарота пришли из-за нужды и лишились всего (сочувствует жителям Эсгарота)

Мы знаем, что думает об этом Балин. Он обсуждает это с Бильбо (еще одна глубокая и чудесная диалоговая сцена). Он предан Торину, но он понимает, что это уже не тот король, за которым он когда-то хотел идти.

Мы знаем, что думает об этом Двалин. Его же диалог с Торином (опа, еще один чудесный диалог всплыл "Не говори со мной так, будто я все еще Торин Дубощит") стал последним перед тем как Торин образумился.

Возможно, еще что-то из этого добавят в расширенную версию и гномы это обсудят еще и меж собой, но в целом по фильму и так ясно, что они думают и в целом единодушны.

Все это я тоже видела. И могу сказать одно: те гномы, которых вы перечислили, выразили свое негативное отношение к происходящему, но лично мне этого мало. Лично я хотела бы видеть то, о чем писала выше: их междусобойчики, их рассуждения на тему "а что же дальше?", даже распри на этой почве. Нам же показали просто благородных гномов, без граней. Белое и черное. Как хотите, но мне этого мало. Да, буду ждать расширенной версии.

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------

Сообщение от Маг

Кстати, да. Торин явно пытается компенсировать таким вот поведением то, что когда-то пережил сам. У меня тоже такое впечатление сложилось. И еще то, что он хочет себя показать, свой характер - что теперь именно он хозяин положения, именно у него есть крыша над головой, и теперь именно от его решения зависит, помогать или нет, ведь раньше просил о помощи он.

Вы прямо в точности сформулировали мое восприятие.

[Ritona]

No Name, Джеймс Несбитт (Бофур) в одном интервью говорил, чтобы в Эреборе между гномами возникаем множество расхождений.Так что должны, наверное, что-то показать в расширенной версии.

[No Name]

Сообщение от Хенвен

Я увидела, что там не высокомерие его говорит, а его боль и понимание жизни гораздо глубже, чем у Тау.

Вот не вижу, хоть убейте. "Боль и понимание жизни" - слова высокие, за которыми в общем, ничего не стоит. Что он такое понимал? Что Тау надо плюнуть на того, кто стал ей дорог, чтобы не нажить себе лишних проблем на известное место?

[No Name]

Сообщение от Ritona

No Name, Джеймс Несбитт (Бофур) в одном интервью говорил, чтобы в Эреборе между гномами возникаем множество расхождений.Так что должны, наверное, что-то показать в расширенной версии.

Спасибо, это действительно вселяет надежду!

[Хенвен]

В той сцене Тау-Трандуил я вижу перекличку с ВК и сценой Эрлонда с дочерью, когда он говорит ей о вечной тоске по неизбежно умирающему любимому. Просто решена она была в другом ключе. Посыл один.

Трандуил терял - значит имеет опыт этой боли.
Тау потеряла родителей, но видимо не помнит этого, да и в фильме это никак не обозначено, а значит и нет данного факта.
Опыт Трандуила явно больше даже с временных позиций.