Кондитерская "Запределье" - Фан-Клуб Ли Пейса

[Волвера]

Сообщение от Marusi4ko

У него, по-моему, нервов хватит на все, что угодно, если он сочтет цель достойной. Если не достойна - развернется и уйдет даже не начиная.
То что он в конце простил Тауриэль, а она его только теперь по-настоящему поняла (как мне показалось), - очень светлое пятно в этой диковатой линии.

Смотря что она вытворять будет.

Светлое, и я рада что актеры пошли за Трандуилом, а не по сценарию.

Но все-равно я не Трандуил, не могу забыть все ее поведение до этого момента.

[Niolle]

Сообщение от Zatara

Ага, пусть трудится на благо государства. Только не факт, что она опять бунтовать не пойдет

Тогда выгнать с концами. И всех остальных эльфов известить, чтобы к себе ее не принимали. Пусть к гномам идет белоснежкой, там из нее вытряхнут эту дурь

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ----------

В общем, Тау бросила тень на всех эльфиек, запятнала репутацию

[Волвера]

Сообщение от Zatara

Вот честно, я в кинотеатре просто остолбенела от такой наглости. А тут бац! - лук пополам и гуляй Вася. А где кандалы, решетки, суд, гильотина?
Да Трандуилу памятник при жизни надо ставить за титаническое терпение

Я офигела с Леголаса тогда, сначала даже не поверил до конца в происходящее, даже тебе сказала что похоже на предательство, в шоке в общем сидела))

Вот не тому персонажу дали прозвище Мудрый.

[dlees]

Сообщение от Волвера

Казнили у них, Эола казнили за убийство сестры Тургона.

Так это же за убийство. А тут только покушение. За это, вроде, нигде не казнят.

[Волвера]

Сообщение от dlees

Она была бы в числе сопровождающих Леголаса на совет и сказала бы чо-нить умное, с точки зрения ПиДжея. Может вместо Глорфиндела Арвен спасала бы обморочного Фродо. Надеюсь, что до того, чтобы включить ее в братство даже ПиДжей не додумался бы.

С точки зрения пиДжея она вообще могла вместо Леголаса пойти.

---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:18 ----------

Сообщение от Niolle

Вот тоже не знаю, что с ней делать, если не изгонять. Исправительные работы только и остаются Но за нападение на короля это слишком мало, а держать ее в тюрьме годы и годы бессмысленно, наверно.
Все-таки изгнание - самое мудрое, но кто же знал, что она на это плюнет и вернется, да еще и с наездами.

До сих пор не понимаю, почему к Трандуилу? Он же ее изгнал, шла бы к гномам.

А потом сдать ее гномам на пожизненое проживание. Если честно, то не нужен в королевстве эльф который понимает что-то только тогда, когда погибает гном. Это абсурд., почему она даже не вздрогнула, когда убивали эльфов, но за гномов в Трандуила целилась?

[dlees]

Сообщение от Волвера

С точки зрения пиДжея она вообще могла вместо Леголаса пойти.

Это гениально. Точно, так и было бы. Слава Эру, что фильмы снимались именно в таком порядке.

[Zatara]

Сообщение от Волвера

С точки зрения пиДжея она вообще могла вместо Леголаса пойти.[COLOR="#663300"]

Моя извращенная фантазия отказывается говорить, что бы из этого вышло

[Волвера]

Сообщение от haiyat

Не пойму, почему все так против истории про мать Леголаса?)
А сказал он ему про нее напоследок, чтобы возможно как-то утешить его..

Не против истории, а против ее подачи, воевали воевали, а потом бац, мама тебя любит. Это вообще к чему было?

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Это абсурд., почему она даже не вздрогнула, когда убивали эльфов, но за гномов в Трандуила целилась?

Наверно, сценаристы (специально или случайно) забыли, что она эльф. Вычеркнули из ее образа все эльфийское...
Если представить на ее месте бородатую гномью женщину, то все понятно - с чего бы эй переживать за эльфов? Не надо на острые уши и милое личико смотреть, она и не эльфийка вовсе.

[dlees]

Сообщение от haiyat

Ну зачем так грубо??(

Не обижайтесь на нас, но здесь количество поклонниц Тау, которые будут ее оправдывать, стремится к нулю. У нее есть свой фан-клуб, где она всем нравится и ее никто не стебет.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Халдир сказал, кстати. С уважением

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:11 ----------



За убийство - понятно, а у нее измена родине, должностные преступления и нападение на короля Не знаю, до казни все-таки не дотягивает...

У нее нак 2 казни набежало))

А Ну да Халдир, но почему его больше никто так не назвал, только Леголас из Лихолесья.

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

Сообщение от dlees

Так это же за убийство. А тут только покушение. За это, вроде, нигде не казнят.

Вот лично я не вижу разницы, не получилось убить, молодец что ли?

---------- Сообщение добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:34 ----------

Сообщение от Zatara

Моя извращенная фантазия отказывается говорить, что бы из этого вышло

Как что? Вышла бы замуж за Гимли, Трандуил бы по этому поводу устроил грандиозную попойку, не праздник даже.

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Сообщение от Marusi4ko

Я хотела процитировать - но потеряла страницу - читаю ваше обсуждение с самого начала сейчас ))

Ты писала о том, сколько же горя сценаристы уготовили бедному Трандуилу, и без того горюющему. И предательство сына, и ножом по открытым ранам - текст Тауриэль о любви, и все вот это...

Надо перечитать)))

Но ведь правда, Трандуилу весь фильм достается, и ни единого положительного момента. Гномы орут, хоббит обворовал, сын предал, воспитанница целиться и требует умирать за ее ценности, эльфы погибли, только Бард поблагодарил, и то как-то так, вскольз, камни так и не отдали. Спасибо за помощь в бою не дождался.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Вот лично я не вижу разницы, не получилось убить, молодец что ли?

Ее наверняка можно признать невменяемой. Или даже больной. И лечить Или хотя бы попытаться.

А как разумно поступил бы Трандуил, если бы вовремя запер Тау в камере с Кили Они бы никуда не убежали, сидели бы и ворковали о луне.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Наверно, сценаристы (специально или случайно) забыли, что она эльф. Вычеркнули из ее образа все эльфийское...
Если представить на ее месте бородатую гномью женщину, то все понятно - с чего бы эй переживать за эльфов? Не надо на острые уши и милое личико смотреть, она и не эльфийка вовсе.

Может ее эльфам подбросили?

Сообщение от Волвера

Не против истории, а против ее подачи, воевали воевали, а потом бац, мама тебя любит. Это вообще к чему было?

+1
Именно так.
Если Леголасов рассказ о маме возле того места, где она, предположительно, погибла еще хоть как-то со скрипом вяжется, хотя сыгран так, что вместо любых других эмоций, то вот это...
Ощущение, что полдиалога отрезали.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Ее наверняка можно признать невменяемой. Или даже больной. И лечить Или хотя бы попытаться.

А как разумно поступил бы Трандуил, если бы вовремя запер Тау в камере с Кили Они бы никуда не убежали, сидели бы и ворковали о луне.

идеально, все на месте, никто не умер))

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------

Сообщение от Marusi4ko

+1
Именно так.
Если Леголасов рассказ о маме возле того места, где она, предположительно, погибла еще хоть как-то со скрипом вяжется, хотя сыгран так, что вместо любых других эмоций, то вот это...
Ощущение, что полдиалога отрезали.

Та оно как-бы почти к месту было, ну тяжелые воспоминания, на них можно все списать.

[dlees]

Сообщение от Волвера

Вот лично я не вижу разницы, не получилось убить, молодец что ли?

Тяжесть преступления разная. Намерение все же не есть убийство. Ну, это с точки зрения современного УК.

[Волвера]

Сообщение от dlees

Тяжесть преступления разная. Намерение все же не есть убийство. Ну, это с точки зрения современного УК.

вот поэтому я и написала что для меня лично, а не с точки зрения УК)))

[dlees]

Сообщение от Niolle

А как разумно поступил бы Трандуил, если бы вовремя запер Тау в камере с Кили Они бы никуда не убежали, сидели бы и ворковали о луне.

Да, это было бы идеально. К сожалению, на тот момент она еще ничего не совершила, чтобы ее арестовывать.

Хедканон в защиту Тауриэль.

Это явно девочка в пубертате. Ей около 14 лет по психологическому возрасту и она какого-то черта начальник стражи, но это явный косяк, так что это я из хедканона упускаю, не начальник она никакой. Воспитывалась с Леголасом, мальчик старше и в нее влюбился, но ей вообще не до любви было, просто не интересно, интересней пауков мочить же и героические книги из королевской библиотеки читать. Представляла, как она поведет в бой отряды, как будет героем, как эльфы древности. Кака-така любовь.

Девочка подросла, гормоны берут свое - но Леголас такой привычный, обыденный... А тут еще Трандуил со своим предупреждением. И вдруг - чужак, запретный и вообще байкер гном. То что она девочка-девочка в беседе с Кили прямо видно же. Девочка, начитавшаяся героик, по макушку в гормонах, первая любовь - и наплевать же на то, что думает папа Трандуил, он никогда не поймет, что у нее в душе происходит. В 15 лет я сама точно так же думала о родителях - они никогда не поймут, как это - любить, как вот я сейчас.

Когда она целилась в Трандуила из-за Кили, ей было глубоко наплевать на Леголаса, на самого Трандуила, на погибших эльфов, на всех, кроме себя гнома. Это такой себе подростковый ва-банк, ведь Кили умрет, если папа Трандуил не сделает что-нибудь. А поскольку как любой эгоистичный ребенок, выросший в любви, от папы Трандуила она по умолчанию на подкорке ожидает только ништяков и прощения всех пакостей - она не задумывается даже, что своими действиями и словами может навлечь на себя хоть какое-то наказание. Она совершенно эгоистична и замкнута на своих романтических чувствах, это невменяшка, то состояние, в котором рассудок отсутствует, а все окружающие воспринимаются просто как досадная помеха или фон для собственного перфоманса, не более. Как ребенок, который кричит в лицо маме/папе, что ненавидит их. И когда Трандуил спрашивает, готова ли она умереть - у Тауриэль в голове происходит короткое замыкание. Но тут вмешивается Леголас, и папа Трандуил получает такой заряд бодрости, которого не ожидает уже он сам.

Смерть Кили и Трандуил рядом с ней в момент самого большого горя - момент, как мне кажется, когда она прозревает. Она понимает, что король - не то, чем он ей казался, понимает, что же она натворила, и что наговорила ему, и благодарна за то, что он понял ее, простил ее и сейчас с ней, похоронит вместе с ней ее любовь, и ей будет на кого опереться, на того, кто прожил и продолжает проживать сейчас то, что проживает сейчас она. Мне кажется, ее чувства не притупились от боли за Кили, а обострились до такой степени, что она поняла Трандуила, и я виду в этом моменте ее боль и раскаяние за свои собственные поступки и слова.

Она переживет это с его помощью, вырастет, обретет мудрость и будет очень надежной опорой для короля - потому что поняла его и знает, что он понял, что она поняла. наверняка они не будут об этом говорить, но оба будут знать, что другой знает.

Это все работает, правда, если абстрагироваться от королевского статуса.

[aliquis]

Сообщение от Волвера

Если она поумнеет, то до конца дней своих ей будет стыдно))

Вооот. Вот именно. Волвера, . И вот в конце, в финальной сцене мне сильно показалось, что таки умнеть начала. Правда, непонятно, каков её потенциал в этом смысле. Сильно подозреваю, что невеликий. Но она поняла хоть что-то. Хороший там взгляд был в какой-то момент, осмысленный. И потому, очень надеюсь, что ей действительно до конца дней будет стыдно. И это наказание покруче всего остального.

Хотя, конечно, это не отменяет и реальных санкций. Король, конечно, простил дурочку. Но это личное, его личные с ней отношения. Формально и официально такие выверты не могут остаться безнаказанными. Здесь уже говорили Niolle и Волвера, и я с этим согласна, что в таком состоянии Трандуил не бросит её и не отправит в изгнание. НО. Нападение и бунт были публичными. Это дискредитация того самого организующего начала, о которой говорила TokalaN. С этим, определённо, надо что-то делать. И лично меня бы очень устроило, если бы и покаяние было бы публичным. И при этом она должна быть убедительна, прежде всего, в глазах других эльфов. Вот на её мольбу о прощении и о позволении не покидать Лихолесье Король мог бы ответить согласием, проявив неслыханное великодушие. И уже тогда

Сообщение от Niolle

Вот тоже не знаю, что с ней делать, если не изгонять. Исправительные работы только и остаются...
[...]
А я тут вспомнила вариант, который предлагала в шутку еще после второй части - волосы ей остричь И пусть работает, лет 20 - 30. И никакого оружия не давать, на пиры не звать, не отпускать гулять и.т.д.

Niolle, да. И оружие не давать, и к службе в армии близко не подпускать, согласна. И вообще, позволить остаться в Лихолесье, но где-нибудь на окраине, без права возвращения во дворец. Должны же быть какие-то службы на границе. А там должна же найтись какая-нибудь хозяйственно-кухонная должность... Ну и не забывать о ней, присматривать, чтобы чего не вышло, и, если понадобится, реагировать.

[Волвера]

Сообщение от Marusi4ko

Хедканон в защиту Тауриэль.

Это явно девочка в пубертате. Ей около 14 лет по психологическому возрасту и она какого-то черта начальник стражи, но это явный косяк, так что это я из хедканона упускаю, не начальник она никакой. Воспитывалась с Леголасом, мальчик старше и в нее влюбился, но ей вообще не до любви было, просто не интересно, интересней пауков мочить же и героические книги из королевской библиотеки читать. Представляла, как она поведет в бой отряды, как будет героем, как эльфы древности. Кака-така любовь.

Девочка подросла, гормоны берут свое - но Леголас такой привычный, обыденный... А тут еще Трандуил со своим предупреждением. И вдруг - чужак, запретный и вообще байкер гном. То что она девочка-девочка в беседе с Кили прямо видно же. Девочка, начитавшаяся героик, по макушку в гормонах, первая любовь - и наплевать же на то, что думает папа Трандуил, он никогда не поймет, что у нее в душе происходит. В 15 лет я сама точно так же думала о родителях - они никогда не поймут, как это - любить, как вот я сейчас.

Когда она целилась в Трандуила из-за Кили, ей было глубоко наплевать на Леголаса, на самого Трандуила, на погибших эльфов, на всех, кроме себя гнома. Это такой себе подростковый ва-банк, ведь Кили умрет, если папа Трандуил не сделает что-нибудь. А поскольку как любой эгоистичный ребенок, выросший в любви, от папы Трандуила она по умолчанию на подкорке ожидает только ништяков и прощения всех пакостей - она не задумывается даже, что своими действиями и словами может навлечь на себя хоть какое-то наказание. Она совершенно эгоистична и замкнута на своих романтических чувствах, это невменяшка, то состояние, в котором рассудок отсутствует, а все окружающие воспринимаются просто как досадная помеха или фон для собственного перфоманса, не более. И когда Трандуил спрашивает, готова ли она умереть - у Тауриэль в голове происходит короткое замыкание. Но тут вмешивается Леголас, и папа Трандуил получает такой заряд бодрости, которого не ожидает уже он сам.

Смерть Кили и Трандуил рядом с ней в момент самого большого горя - момент, как мне кажется, когда она прозревает. Она понимает, что король - не то, чем он ей казался, понимает, что же она натворила, и что наговорила ему, и благодарна за то, что он понял ее, простил ее и сейчас с ней, похоронит вместе с ней ее любовь, и ей будет на кого опереться, на того, кто прожил и продолжает проживать сейчас то, что проживает сейчас она. Мне кажется, ее чувства не притупились от боли за Кили, а обострились до такой степени, что она поняла Трандуила, и я виду в этом моменте ее боль и раскаяние за свои собственные поступки и слова.

Она переживет это с его помощью, вырастет, обретет мудрость и будет очень надежной опорой для короля - потому что поняла его и знает, что он понял, что она поняла. наверняка они не будут об этом говорить, но оба будут знать, что другой знает.
 

Это так мило, вот правда, так трогательно и так тепло. Нет, над некоторыми моментами я откровенно хохотнула)) Но Я вообще ха любой хэд канон, где наконец-то Трандула хоть кто-то из близких поймет)

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:13 ----------

Сообщение от aliquis

И оружие не давать, и к службе в армии близко не подпускать, согласна. И вообще, позволить остаться в Лихолесье, но где-нибудь на окраине, без права возвращения во дворец. Должны же быть какие-то службы на границе. А там должна же найтись какая-нибудь хозяйственно-кухонная должность... Ну и не забывать о ней, присматривать, чтобы чего не вышло, и, если понадобится, реагировать.

Мне кажется самым логичным, и правильным - заставить ее ухаживать за ранеными, пусть смотрит на это все, и прозревает, пусть сообщает о смерти эльфов их близким. Может так она поймет что переживает Трандуил раз за разом.

[aliquis]

Сообщение от Волвера

Мне кажется самым логичным, и правильным - заставить ее ухаживать за ранеными, пусть смотрит на это все, и прозревает, пусть сообщает о смерти эльфов их близким. Может так она поймет что переживает Трандуил раз за разом.

Волвера, да, ты права совершенно. Я видела это твоё предложение в более раннем обсуждении. И добавила бы тебе за него репу, если бы правила позволяли, но, к великому сожалению, пока не могу. То, что ты говоришь, ОЧЕНЬ правильно, и это действительно стоит сделать. Безусловно. Это действительно самое логичное и правильное. Как первая мера и начало. Но она заслужила изгнание. Можно несколько смягчить меру, но не отменить приговор, потому что преступление БЫЛО совершено и это все видели. Вдруг так радикально изменить своё решение без видимых и убедительных для всех остальных своих подданных причин - это тот же подрыв организующего начала.

Девы, власть - не в том, чтобы наказывать, а в том, чтобы прощать.
Наказание следует из правил, им подчиняются все. И только обладающий властью - обладает властью пойти против правил и простить.

[aliquis]

Сообщение от Marusi4ko

Девы, власть - не в том, чтобы наказывать, а в том, чтобы прощать.
Наказание следует из правил, им подчиняются. И только обладающий властью обладает властью пойти против правил и простить.

Сила в том, чтобы простить. Он и простил. Власть - это нечто большее, как мне кажется.

[Хенвен]

 

Волшебная ссылка Kaciart

[Niolle]

Да, власть может простить, но вынуждена наказывать. За такое тем более... И одно другого не исключает - если после изгнания ее все-таки примут обратно, это и есть прощение, не отменяющее, однако, дальнейшего наказания.


Про Тау-подростка я согласна, именно так все и выглядит. Но как тогда рассматривать действия Леголаса? У него нет скидки на возраст...

Сообщение от aliquis

Сила в том, чтобы простить. Он и простил. Власть - это нечто большее, как мне кажется.

Сила тоже, безусловно. Но прощение - это может только тот, кто действительно обладает властью. Наказать по закону может любой исполнитель, а простить - только король.

[Волвера]

Сообщение от Marusi4ko

Девы, власть - не в том, чтобы наказывать, а в том, чтобы прощать.
Наказание следует из правил, им подчиняются все. И только обладающий властью - обладает властью пойти против правил и простить.

Никто не спорит, но за любой поступок должно следовать наказание, тем более когда идет речь о неподчинении королю. Изгнание - правильно, но. по прошествии лет, его можно будет отменить.

[Хенвен]

На тумбе сейчас много натыкалась на размышления о том же, что мы тут пишем. Народ возмущен Тау и сопереживает Трандуилу

[Волвера]

Сообщение от Хенвен

https://31.media.tumblr.com/6bcee1a4...xg40o5_250.jpg

https://38.media.tumblr.com/3279787a...zt8ro8_400.jpg
 

Волшебная ссылка Kaciart

А чей-то у нас волшебные ссылочки под катом? У нас тут помнится мне, договорились что раздетого Трандуила вообще без спойлеров показывать))