27.01.2014, 21:18 | #5131 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
И опять ППКС. Это же очень значимый эпизод! И вовсе не как заявка на продолжение истории. Если бы я не знала, что будет 6 сезон , я бы эту сцену трактовала совершенно однозначно: душа Сэма пришла посмотреть на брата и порадоваться за него. И для меня это была бы почти гениальная концовка сериала.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
Иос получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
27.01.2014, 22:10 | #5132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Тут дело в подходе. С позиций формы - это прекрасный финал. С позиций персонажей - лучше не думать...
Сэма, конечно, показали под фонарем... но Дин-то этого не видел. Дин думал, что Сэм там, с Л и М. Этого я просто вобрать сознанием не могу, настолько кошмар.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
Николь получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.01.2014, 22:16 | #5133 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,791
Лайки: 0
|
Цитата:
Для Дина Сэм пожертвовал собой и погиб. По-настоящему погиб, без череды возвращений с того света, которые были потом в сериале. |
|
Danainn получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.01.2014, 22:28 | #5134 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Он все-таки прыгал в неизвестность. Никто не был уверен, что он погибнет именно. Всегда оставался вариант, что он будет там с ними тусоваться.
То есть, тут не близкий погиб, а близкий пропал без вести. И все варианты - один хуже другого.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
28.01.2014, 02:12 | #5135 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
И этот год из истории не стереть так вот легко, как гибель Титаника. Так что любой, кто захочет надавить на Винчестеров или просто причинить им боль - может начать и Лизы и Бена. Потому что к ним - гораздо проще подобраться. А у них не осталось ни малейшего понимания, как и отчего им защищаться. Они тупо не будут понимать, с чем столкнулись и будут считать себя сумасшедшими. Вспомни историю Адама и его мать. Их жестоко убили просто потому, что мать Адама ненадолго пересеклась на жизненном пути с Джоном Винчестером, а Адам, случайно получилось, оказался его сыном. Джон уже умереть успел, и никто не знал кто он такой и чем заниматься, и разве это помешало тем злобным гулям отомстить тем, кто остался - его сыновьям? Цитата:
Дин, откровенно говоря, только хуже сделал. Так Лиза переживала из-за разбитого сердца, но могла утешать себя тем, что она всё сделала правильно. Теперь Лиза приедет домой, и будет чувствовать пустоту, и что ей чего-то кого-то мучительно не хватает, при этом понять своих чувств она не сможет и будет считать что у ней кризис среднего возраста и внезапно захотелось рожна на лопате. Это в лучшем случае. Что куда как хуже, чем понимать, что ты тоскуешь по совершенно определенному человеку который тебе совершенно определенно не подходит. Бену тоже добавится непонятной хни к его наступающему подростковому возрасту. А если хочется художественного, то про игрища с памятью есть прекрасный фильм, в нашем прокате названный "Вечное сияние чистого разума". А, еще забавно случится, если вдруг всплывает кто-то, кто в курсе отношений Лизы и Бена, и кому добрый Кастиэль память не подчистил. А что Дину с Сэмом безумно тяжело - так кто спорит-то? (опять вспоминаю дивную серию про психушку). Цитата:
5-й финал был красив и логичен. Да, трагедия. К сожалению, трагедии для охотников в норме вещей. А уж для братьев Винчестеров - в квадрате и в кубе. Я, как зритель, не обремененный знаниями о 6-м сезоне, восприняла финал однозначно: Сэм погиб. Адам погиб. Люцифер и Михаил оказались в клетке для высших ангелов вдвоем. По законам того мира душа умершего направляется либо в рай, либо в ад. И если Сэм не заслужил рая после всего, то я вообще не знаю, кто его заслужил. Адам - как жертва и заложник сильных мира сего тоже сомневаюсь, что заслужил ад. Откуда взялся вывод, что плевать на Сэма? Не плевать. Но Сэм в раю. Да, умер молодым, да, безумно жалко и несправедливо. Но шит хеппенз, и ничего тут не поделать. Дин в финале 5-го - пустая выжженная оболочка. И тут уж зависит от него и от обстоятельств, сможет ли он подняться заново, или нет. Увы, но то, что случилось с Дином - тоже абсолютно логично. Это не значит, что мне нравится, что Сэм умер, а Дин сломался. Это значит, что я не вижу другого конца этой истории. А когда вместо трагедии, к которой все шло, внезапно на лужайке начинают скакать розовые пони - по-моему, это еще хуже. Далее случились объяснения из 6-го сезона, и тут мы с Дином Винчестером напряглись. Потому что я слабо представляю себе, что Дин, сам побывавший в аду, так спокойно стриг свой газон, зная, что Сэм и Адам обречены на жуткие вечные муки. ---------- Сообщение добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:38 ---------- Цитата:
Дин к Лизе и Бену неравнодушен, вообще плевать, как они относятся к Дину. Потому что, (очень грубо) если тыкать ножом в Лизу или Бена, больно - Дину.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||||
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
28.01.2014, 03:34 | #5136 | |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Цитата:
Зато я хорошо помню, кто с кем что и как сделал в Спартаке Там так хорошо, кто умер - уже все, не возвращается!!!
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
|
28.01.2014, 13:08 | #5137 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Никакой "беды" в том, что у фильма много сценаристов, я вообще не вижу. Обычная практика для сериалов, сценаристы здесь люди талантливые, проверенные. Мне очень нравится их работа. И за ними следит куча народу: и те же продюсеры, и сами ребята-актёры, которые, если что, звонят им и обсуждают какие-то реплики. ---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:02 ---------- Цитата:
- А это вообще Сэм? - Ты задаёшь интересный философский вопрос. Кажется, это был всё-таки не Сэм. ---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:05 ---------- Цитата:
Даже в мире сверхъестественного монстры встречаются редко, иначе люди хорошо знали бы о них. Но о них почти никто ничего не знает, считают их выдумкой. Так что сомневаюсь, что Бену и Лизе грозит от них какая-то опасность. А вот от демонов може грозить, да. Но, разорвав с ними отношения, причём совершенно, Дин вывел их из игры. Всё, демоны будут давить на другие рычаги. Тот же Кроули. Последний раз редактировалось Masha Klim; 28.01.2014 в 13:20. |
|||
28.01.2014, 13:28 | #5138 | |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну тут мы принципиально расходимся, видимо Понимаешь, вот если я принципиально порвала отношения с неприятным мне человеком - то все, мне по барабану, что там с ним будет. А вот если я СОЗНАТЕЛЬНО дистанцировалась, чтобы обезопасить его - то если меня им будут шантажировать - то ясен пень, поведусь на этот шантаж. Потому что этот человек именно дорог. Так что тут я все равно вижу косяк сценаристов, какой-то логический парадокс. А про монстров как раз и Лиза, и Бен знают.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
|
28.01.2014, 13:38 | #5139 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
А насчет логики искусства возражу. Не бывает разной логики. Логика либо есть, либо ее нет. Законы логики глобальнее законов физики. Можно представить миры, где действуют другие законы физики, но не другие законы логики. Нигде следствие не может идти перед причиной. Забыла добавить "и сколько раз"
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
Иос получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.01.2014, 13:41 | #5140 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Но там масса сюрпризов!!!
Но если уж умер - то умер, тут строго.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
28.01.2014, 13:56 | #5141 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,791
Лайки: 0
|
Не знаю, кто там сейчас за кем следит и отвечает за сценарий, но делают это плохо, потому что противоречат сами себе, а порой лучше выключать мозг, чтобы не всплывали ненужные вопросы.
Честно говоря, совершенно не хочется искать каких-то объяснений, логических стыковок во всех "дырах", когда понимаешь, что событиями движет уже не сюжет, а деньги. По крайне мере, когда баланс между этими составляющими смещается исключительно в сторону финансов. Это не только "Суперов" касается, к сожалению( |
Danainn получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.01.2014, 14:13 | #5142 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Ну так! И Дин тоже перестал быть охотником, когда жил с Беном и Лизой.
Суть в том, что охотникам семей иметь нельзя, это в сериале то и дело показывается. И вот Дин принимает решение вернуться и снова стать охотником. Почему? Ну потому что это его судьба. Как ему быть с Беном и Лизой. Вот как? Как с ними быть сценаристам? Можно просто их убить. Логично было бы? Да, логично. Трагично? Да, трагично, что, очевидно, хорошо. И всё же сценаристы решили их пощадить и обойтись малой кровью. Я за! Вы, очевидно, против... Ну что ж. Вопрос: а могут ли демоны похитить Амелию? Да, тоже могут, почему нет? Они могут всю её семейку наделить чёрными глазами. Но демоны тоже не могут слишком сильно распыляться. И охватить всё. Они ведь тоже не всеведующие. Знают только то, что написано в книжках Чака. По-моему, это логичный выход: если люди ни с чем сверхъестественным не связаны, то и вероятность, что в них вселятся демоны, снижается. Если же связь остаётся, остаётся и опасность. ---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:11 ---------- Цитата:
Не хотите вопросов, лучше читайте "Войну и мир", правда. В фэнтези тем, кто любит логику, делать нечего, я считаю. Мне ничего в суперах не мешает, хотя я вроде тоже не так уж глупа. Глупа, конечно, но не так уж прямо. |
|
28.01.2014, 14:48 | #5143 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Да я б не согласилась с тем, что в фэнтази логики нет. Она не такая, как в обычном мире, но она есть.
То, что Гэндальф убивает балрога - логично. Если б он его убил из пулемета - было бы нелогично. А к "Войне и миру" у меня лично масса вопросов есть Дин не перестанет быть охотником никогда. Даже он осядет и повесит над забором табличку Masha Klim, ты расстроена тем, что ты вроде как в оппозиции к большинству? Это же нормально абсолютно
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
Девица Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.01.2014, 16:25 | #5144 | ||||
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:23 ---------- Это в плохой фэнтази. А в хорошей литературе, не важно, фэнтази или нет, логике всегда должно быть место.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
||||
Иос получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
28.01.2014, 23:16 | #5145 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А у команды, как ты пишешь, Крипке - Сингер пирог получался отличный. У обновленной команды - получается сильно хуже. Приведу пример из литературы: я обожаю Стругацких, но вот то, что Борис Натанович писал один после смерти брата я и в руки-то брать не могу. Мне нравился писатель А. и Б. Стругацкие. Так и здесь. Тандем Крипке + Сингер меня устраивал более чем. Сингер + не знаю кто - расстраивает. И мне совершенно пофиг, сколько сценаристов пишут: хоть один, хоть одиннадцать, хоть 88. Главное, чтоб смотреть было по кайфу. Цитата:
Цитата:
И что, Кроули взволнуется, что ли, что мальчик не помнит этого мужика? Вот уж ему плевать на все эти сантименты. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно, конечно, их убить. Но это беспомощное сценаристское решение и лишний груз на и так умученную душу Дина. Можно их отправить в путешествие по Европам или погрузить в кому на 100 серий. Что еще более тупо. А так меня вполне устроил вариант, что Дин и Лиза расстались. Нет, я ему не порадовалась, потому что совершенно очевидно, что в данной ситуации страдают целых 3 человека. Но, с другой стороны - а как? Цитата:
Цитата:
Фэнтази совсем не равно плоха литература и/или кино. Это жанр. А не качество. Согласна абсолютно.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||||||||
29.01.2014, 21:45 | #5146 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Новая серия арку не продвинула, но хороший такой "монстр недели." И довольно неожиданная подача этого "монстра". В общем , мне понравилось.
Сэм - редиска. А Дженсен , похоже, выбил себе право не бриться на съёмках. Дин раньше всегда был выбритым, а тут уже какую серию с рыжей щетиной ходит.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
Иос получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.02.2014, 02:53 | #5147 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Так было приятно слышать из уст Дина слова "Тор, Локи, Один"
Гарта приятно всегда видеть, тем более в такой...мммммм.....нетривиальной ситуации Сэм... ОООООО!!!!! Как правильно на Экслере написали - ну хотел ты умереть: вот столб, вот машина - вперед. Но нет, надо же дальше мозг брату выносить Даже никак не отреагировал на метку! Не нравится мне такое развитие его. Прямо как опять без души. И Дин запарил стоять овцой и принимать все эти обвинения. Давно, кстати, они не дрались Что-то какой-то апологет нечисти в команду затесался - хороший Бенни, пока-честный-Кроули, няшечки-оборотни.... ЧТО ДАЛЬШЕ???
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
Девица Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.02.2014, 11:16 | #5148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Опять Локи? И тут - Локи?
А я 7-й сезон начала
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.02.2014, 09:19 | #5149 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Не боись, только упомянули
В СПН свой Локи, тоже шикарный.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
05.02.2014, 10:44 | #5150 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А скажите, почему Сверхъестественное сокращается как СПН? Или это вовсе не сврхстствнное так сокращается?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
05.02.2014, 22:10 | #5152 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Мой вердикт по 9.13 :
Тра-ля-ля!
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
Иос получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
06.02.2014, 02:34 | #5153 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Ох ты ж ёшкин кот!!!
Давай играть, что ты стала сценаристохейтером? А ведь хотела сегодня Кориоланом насладиться, но нет, придется пить
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
06.02.2014, 08:31 | #5154 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,791
Лайки: 0
|
|
Danainn получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.02.2014, 10:19 | #5155 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Не, ну, может быть, я чересчур эмоционально восприняла финальное объяснение братьев, и вы все ничего такого особенного там не увидите. Просто недовольство поведением Сэма у меня копилось с десятой серии, вот сразу с изгнания Гадриэля, и, наконец, количество перешло в качество.
Не буду пока подробно излагать, что я думаю о Сэме в свете последних серий, смотрите и судите сами. Может, я неправа и все не так уж страшно. А можно поподробнее, что ты пьешь под СПН, а что под Кориолана? Или под Кориолана совсем не пьешь?
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
Иос получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.02.2014, 16:37 | #5156 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Ой, про то, что пью
Про Сэма совсем не хочу пока, подожду. Под Суперов - только пиво! Потому что в первых же сезонах, вспомни, братья, бывалоча, так монстра какого-нибудь замочат, потом у машины встанут, бутылочку с вкусным звуком откроют - и стоят, по душам разговаривают. Так как-то и отложилось, что Суперы =пиво. Бывали такие серии, когда прямо опомниться не успеешь, а Дин уже! А с Кориоланом сложно - не люблю театр и не люблю Шекспира. А Томка там так выкладывается, что чувствую, придется водку!!! Оффтоп про алкоголь.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
08.02.2014, 12:17 | #5157 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Внемлите моему предсказанию о смертные. В конце сезона Дин будет умирать, и Сэм его спасет
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.02.2014, 12:28 | #5158 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
А вдруг он до этого пообещает Дину, что не будет спасать, и останется честным, о бессмертный?
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
08.02.2014, 12:51 | #5159 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
И вобще верните мне поющего Дина!!! Хочу Дина поющего Бон Джови! Хочу Дина поющего Eye of the Tiger! Хочу ac/dc, и рева импалы на весь дом! Хватит уже недели хороших монстров!!! Блин дайте мне снять конец сериала!!!
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.02.2014, 13:26 | #5160 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
В свете твой подписи это особенно звучит, конечно.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
Девица Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |