Торин vs Трандуил: дела королей

[Лора]

Сообщение от Marinalanu

Гномы, конечно, далеки от эльфов в плане этикета, но они такие милые, что им многое можно простить за доброту и сплоченность.

Хамят, ломают мебель, швыряют еду, забывают своих в чужом городе )))))))))))))

[З.Горыныч]

Сообщение от Лора

Хамят, ломают мебель, швыряют еду, забывают своих в чужом городе )))))))))))))

Ну, скажем, не забывают своих, а по раздолбайству своему напиваются и не приходят вовремя на сборный пункт (с другой стороны посмотрим).

[Niolle]

Ага, такие сплоченные, что без Аркенстона сидите себе в кузнице дальше, ваше величество Торин Дубощит. Вон главный Гоблин сказал "у тебя нет горы, и ты ничто".
По-видимому, остальные кланы тоже так считают...

[Гиллуин]

Милые они или нет, вопрос спорный Ну, кому как нравится Но у них есть много достоинств.

[Marinalanu]

Сообщение от Лора

Хамят, ломают мебель, швыряют еду, забывают своих в чужом городе )))))))))))))

Так они ж не со зла...и с Кили остались брат и Бофур.

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:11 ----------

Сообщение от Гиллуин

Милые они или нет, вопрос спорный Ну, кому как нравится Но у них есть много достоинств.

Точно.И их явно больше, чем недостатков.

[Лора]

Сообщение от Marinalanu

Так они ж не со зла...и с Кили остались брат и Бофур.

Ну да, по доброте душевной мебель поломали
Чисто дети трехлетние, не знали, что так делать нельзя
Добрый в той ситуации - Элронд, который их за бороды не оттаскал ))))
Про Кили с Бофуром тут оффтоп (слава б-гам )

[Marinalanu]

Сообщение от Лора

Ну да, по доброте душевной мебель поломали
Чисто дети трехлетние, не знали, это так делать нельзя
Добрый в той ситуации - Элронд, который из за бороды не оттаскал ))))
Про Кили с Бофуром тут оффтоп (слава б-гам )

Про Элронда соглашусь. Но это в них не главное, я считаю.

Вы так мило беседуете! )
А я вернулась со второго просмотра, и знаете что? Леголаска орков-то Оркристом мочит!

[Lizzen]

Сообщение от Marusi4ko

Вы так мило беседуете! )
А я вернулась со второго просмотра, и знаете что? Леголаска орков-то Оркристом мочит!

Агая довольная за Леголаса

[Niafera]

Сообщение от Marusi4ko

А я вернулась со второго просмотра, и знаете что? Леголаска орков-то Оркристом мочит!

Он просто использует вещь по назначению. Раз Оркрист - значит, предназначен для рубки орков. А то, что чужой - не так уж важно

[Лора]

Пожалуйста. В качестве личной просьбы. Можно хотя б на СМ без Ласа, Транди и прочих неизвестных мне сущностей?

[Lizzen]

Сообщение от Niafera

Он просто использует вещь по назначению. Раз Оркрист - значит, предназначен для рубки орков. А то, что чужой - не так уж важно

Может он и колбасу им режет? или салат?

 

[Hellga]

Сообщение от Гиллуин

Милые они или нет, вопрос спорный Ну, кому как нравится Но у них есть много достоинств.

А можно перечислить по пунктам... для тех кому "много" не очевидно?

[Гиллуин]

Что значит чужой? Трофейный!
Наверное, можно. Но не сейчас.

[Волвера]

Сообщение от Лора

Хамят, ломают мебель, швыряют еду, забывают своих в чужом городе )))))))))))))

И правда, чего это мы, очаровательнейшие создания))

[Ирен Адлер]

Сообщение от З.Горыныч

Ну, скажем, не забывают своих, а по раздолбайству своему напиваются и не приходят вовремя на сборный пункт (с другой стороны посмотрим).

Я все просекла! Несбитт просто остался за дочками приглядывать

---------- Сообщение добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:07 ----------

Сообщение от Marusi4ko

Трандуил по сути, первым признает его королем государства (я не помню, признавал ли Элронд).

Кстати, да.. интересный момент. Веселым гномам для признания Торина Королем требовался камушек, а Трандуил и без камня обошелся.
Ну, в таком случае, я понимаю, почему Торина так раздраконило)

[Ан_Я]

Сообщение от Ирен Адлер

Кстати, да.. интересный момент. Веселым гномам для признания Торина Королем требовался камушек, а Трандуил и без камня обошелся.
Ну, в таком случае, я понимаю, почему Торина так раздраконило)

Согласна на все 100%. На предложение помощи, "услуги за услугу" и т.д. Торин, отвернувшись скептично так ухмыляется (мол, знаем - плавали), и именно в тот момент, когда Трандуил произносит "как король - королю", у гнома резко меняется выражение фейса и понеслось...

Так, а теперь мне поясните!

[Niolle]

Это больное место Торина, он сам еще не чувствует себя королем, и поэтому думает, что Трандуил просто издевается.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Niolle

Это больное место Торина, он сам еще не чувствует себя королем, и поэтому думает, что Трандуил просто издевается.

Сообщение от Marusi4ko

Так, а теперь мне поясните!

А может и хуже.. свои не признают, а этот вот так легко и просто - бух - Король! А он, Торин, рискует жизнью только за то, что бы наконец-то признали. Ну зло же берет! Нет, ну реально!
Вообще, довольно распространенный косяк. В жизни часто так бывает. Вот нравится тебе кто-то. Ты пытаешься добиться взаимности, а ее - ноль. И вдруг, кто-то левый начинает эту взаимность проявлять. Говорит тебе то, что ты больше всего хочешь услышать от другого. И тут тебя такая досада распирает, что этого бедолагу, кторый имел неосторожность подкатиться к тебе со своими чувствами - пришибить хочется. Собственно, только за то, что тебе бы хотелось, что б на его месте был другой.

В данном случае - этот "бедолага" - вовсе таковым не является. Думаю, Трандуил со своим опытом и умом - четко все просчитал и вполне сознательно вызвался встать на это место, что бы проверить реакцию. Проверил.

[Ан_Я]

Даже для гномов, которые пошли за ним, Торин остается "сыном Трайна, внуком Трора". Верный Балин говорит: "Тот, кого я готов назвать королем". Элронд и Гендальф тоже говорят о нем, как о наследнике рода Дурина, пусть и законном, но лишь претенденте. А тут ненавистный и презираемый всеми фибрами души Трандуил со своим признанием свершившегося права и факта...

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:58 ----------

Сообщение от Ирен Адлер

В данном случае - этот "бедолага" - вовсе таковым не является. Думаю, Трандуил со своим опытом и умом - четко все просчитал и вполне сознательно вызвался встать на это место, что бы проверить реакцию. Проверил.

ИМХО, но в том моменте Трандуил вовсе не производит впечатления "все просчитавшего стратега". Во время наезда Торина он реально обескуражен (Ли хороший актер, не думаю, что он просто с мимикой плохо справился), потом выходит из себя. Король эльфов на "своем поле", и по итогам ситуации, само собой на коне, но нужного результата он не добился: заполучить на столетие Торина и К в свои темницы - радость сомнительная.

Ну, слово "Король" он с нажимом точно не зря произносит. Но видно, что на другую реакцию расчитывал, кмк.

[Гиллуин]

Думаю, Трандуил со своим опытом и умом - четко все просчитал и вполне сознательно вызвался встать на это место, что бы проверить реакцию. Проверил.

Ну да, логично. И если что потом можно сделать вид, что ничего такого ввиду не имел. Обожаю так делать

aliquis, может фраза про короля быть именно тем, что ты подразумевала под долгосрочным сотрудничеством?

[Ан_Я]

Сообщение от Гиллуин

Ну да, логично. И если что потом можно сделать вид, что ничего такого ввиду не имел. Обожаю так делать

Невольно напрашивается вопрос: а на фига Трандуилу такие эксперименты? В чем логика-то? Он что докторскую типа "Неадекватные реакции гномов из рода Дурина на лестные эпитеты" писал?

[Ирен Адлер]

Сообщение от Ан_Я

ИМХО, но в том моменте Трандуил вовсе не производит впечатления "все просчитавшего стратега". Во время наезда Торина он реально обескуражен (Ли хороший актер, не думаю, что он просто с мимикой плохо справился), потом выходит из себя. Король эльфов на "своем поле", и по итогам ситуации, само собой на коне, но нужного результата он не добился: заполучить на столетие Торина и К в свои темницы - радость сомнительная.

Понимаешь, я так себе думаю, что Трандуил рассчитал другое. Вот он признает Торина Королем. По сути - он ничем не рискует. Эльф знает, что Торин действительно, "де факто" именно король. Дед помер, папа окончательно выбыл из игры. Для "де юре" - для своих, остается только камень. Но для Трандуила это не имеет значения. Получится - Торин будет править, не получится - в горе по прежнему будет сидеть Смауг. Это вариант: хорошо, ты король - давай поговорим с этой позиции, а я погляжу - насколько ты мне выгоден, как Король под Горой.
Но Торин из своих соображений, решает в данном случае, не мыслить долгосрочными союзами, а поминать старые обиды (надуманные или реальные). Заметно, что Трандуил обалдевает от претензий в ненакормлении страждущих и необогрении вдов и детей. Значит в его версии событий все не столь однозначно. Но это уже другой пункт обсуждений. Тут у нас обидно мало данных. Собственно, кроме лосеразворота их нет совсем.
Со стороны Трандуила проверка выглядит кисло. Попытался первым навести мосты с потенциальным правителем, а получил, все ту же жадность и гномье твердолобство.
То есть это была проверка - а что ты из себя представляешь? Реакцию он провидеть не мог.
Кстати, по удивлению эльфа... можно было бы предположить, что таки голодные гномы перед дворцом у него не стояли. Скорее всего, все упирается в тот эпизод "под горой".

[Niolle]

Торин так неожиданно "взорвался", что любой бы удивился. Вроде бы ничего не предвещало...
Трандуил же понятия не имел, что Торин все эти годы только и ждал момента это высказать. А финальные проклятия эльфа вообще шокировали.

[Ан_Я]

Сообщение от Ирен Адлер

Понимаешь, я так себе думаю, что Трандуил рассчитал другое. Вот он признает Торина Королем. По сути - он ничем не рискует. Эльф знает, что Торин действительно, "де факто" именно король. Дед помер, папа окончательно выбыл из игры. Для "де юре" - для своих, остается только камень. Но для Трандуила это не имеет значения. Получится - Торин будет править, не получится - в горе по прежнему будет сидеть Смауг. Это вариант: хорошо, ты король - давай поговорим с этой позиции, а я погляжу - насколько ты мне выгоден, как Король под Горой.
Но Торин из своих соображений, решает в данном случае, не мыслить долгосрочными союзами, а поминать старые обиды (надуманные или реальные). Заметно, что Трандуил обалдевает от претензий в ненакормлении страждущих и необогрении вдов и детей. Значит в его версии событий все не столь однозначно. Но это уже другой пункт обсуждений. Тут у нас обидно мало данных. Собственно, кроме лосеразворота их нет совсем.
Со стороны Трандуила проверка выглядит кисло. Попытался первым навести мосты с потенциальным правителем, а получил, все ту же жадность и гномье твердолобство.
То есть это была проверка - а что ты из себя представляешь? Реакцию он провидеть не мог.
Кстати, по удивлению эльфа... можно было бы предположить, что таки голодные гномы перед дворцом у него не стояли. Скорее всего, все упирается в тот эпизод "под горой".

Конечно, все возможно, но дюже сложная получается мотивация для фильма 12+. Да и Трандуил, на мой взгляд, со времен Трора сыт долгосрочными союзами с гномами.
Словом, ИМХО, но по мне так все проще. Не стремлюсь в пеной у рта доказывать собственную правоту, просто высказываю мнение.
1. Трандуил хочет камни, он догадался, что Торин нашел ход в Гору и каким-то образом намеревается стянуть Аркенстон из под носа у Смауга, значит, и самоцветы белее света звезд способен прихвать.
2. Трандуил знает, что гном его не жалует (но не догадывается об истинных масштабах ненависти), предлагает нормальную вроде сделку и ожидает ответного интереса (эльф даже глаза удовлетворенно прикрывает, после реплики Торина "говори"). Ну и чтобы гному легче решалось, кидает ненавязчивого "леща", якобы признавая равным.
3. Внезапно вместо сделки получает шквал фикалий.
4. Немая сцена. Ярость. "Штрафные санкции".
Что касается помощи, сложно сказать как все было, но Торин говорит "мы приходили" , а он до сей поры, невзирая на все недостатки, в отличие от эльфа ни разу не солгал.
Значит, либо приходили - эльф тупо отказал, в память о прищемленых пальцах, либо приходили, но так дерзко просили, что не отказать было невозможно, либо по какой-то причине Торин уверен, что приходили, а на деле никто никуда не ходил. ИМХО, как уже говорила, но как то так...

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Сообщение от Niolle

Торин так неожиданно "взорвался", что любой бы удивился. Вроде бы ничего не предвещало...
Трандуил же понятия не имел, что Торин все эти годы только и ждал момента это высказать. А финальные проклятия эльфа вообще шокировали.

Зато в темнице после диалога у Торина такая детская радость в глазах. Полегчало, гномику

[Ирен Адлер]

Собственно, что мы имеем? В лес к Трандуилу забредает компания гномов. Будь оно в мирное время, возможно, все было бы по другому. Но время нифига не мирное. По лесу шастает нечисть, в Горе дрыхнет Шерлок Смауг, в соседнем Дол-Гулдуре - вообще сидит Черт знает Что-Кто!
Эльфы отбивают пауков и хватают компанию гномов.
Трандуил знает, что гномы ребята неоднозначные и вполне могут выступать как на стороне Добрых сил, так и на стороне Злых. Значит, как минимум, компанию надо проверить и допросить.
Ба! Неожиданность - компашка не простая. Бывшие соседи. Чешут в гору добывать Аркенстон.
Откровенно говоря, с этого момента мне не понятно вот что - на месте Трандуила, который не хочет, что бы будили Дракона, я бы без всяких вопросов -засандалила гномов в кутузку с концами. Но он все таки пытается провести переговоры. Я тебе помощь - ты мне мои камни. Значит, ради этих камней он готов рискнуть даже побудкой Дракона?

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:19 ----------

Сообщение от Niolle

Торин так неожиданно "взорвался", что любой бы удивился. Вроде бы ничего не предвещало...
Трандуил же понятия не имел, что Торин все эти годы только и ждал момента это высказать. А финальные проклятия эльфа вообще шокировали.

Мне показалось, что больше всего его шокировали слова о том, что "мы к тебе приходили". Он аж рот открыл, бедолага.

Вот, блин... продолжаю подозревать, что это серьезный косяк самого фильма. Пока нет этой инфы - все наши построения - чистые фантазии. Нет фактажа. Опереться не на что.

---------- Сообщение добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:24 ----------

Сообщение от Ан_Я

Что касается помощи, сложно сказать как все было, но Торин говорит "мы приходили" , а он до сей поры, невзирая на все недостатки, в отличие от эльфа ни разу не солгал.
Значит, либо приходили - эльф тупо отказал, в память о прищемленых пальцах, либо приходили, но так дерзко просили, что не отказать было невозможно, либо по какой-то причине Торин уверен, что приходили, а на деле никто никуда не ходил. ИМХО, как уже говорила, но как то так...

Сори, а поясни мыслю! Где Трандуил солгал?? Я что-то упустила..
Да, какая тут пена?!))) У нас инфы не хватает для пены, так, что спокойна, как удав)) Единственно, на что я злюсь, так это именно на то, что в довольно незамысловатом фильме обнаружился какой-то непонятный косяк и он мешает толково во всем разобраться.
И ведь с этим разворотом - сначала все уповали на режиссерку первого фильма. Нифига не поняли. Рассчитывали на второй фильм. Нас запутали еще больше! Теперь рассчитываем на режиссерку второго или на третий, но мои надежды тают..

[Ан_Я]

Сообщение от Ирен Адлер

Значит, ради этих камней он готов рискнуть даже побудкой Дракона?[COLOR="#663300"]

Получается, да. Но он вроде не слишком запаниковал, когда орк намекнул на огненное супероружие, которое хозяйн пустит в ход. Типа ворота на запор, отсидимся.

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------

Солгал - орку. Не жалко, но факт засчитывается