Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Ariavin]

Сообщение от HouseMouse

Во! Я как раз хотела спросить, не пропустила ли я что-то с моим хромым английским. То есть, Трандуил под помощью подразумевает не держать их в темнице за проход по его землям? То есть попросту избавить их от собстсвенного самодурства? Как мило-то

Мыша, там все предельно ясно: помощь в обмен на "дорогие сердцу камни в Горе", то есть, может, дал бы отряд эльфов, чтобы обеспечить неприкосновенность "дорогих сердцу"

Нда, мотивация Трандуила более, чем сомнительна, но хорош, чертяка!

[Foxy]

Сообщение от Елена_я

Кстати, да. Сегодня обратила внимание, когда Торин вбегает в сокровищницу и окидывает ее взглядом - в этом самом взгляде нет ничего. В смысле, нет алчности, на предмет "аааа, мое, золотишко то!" вот совершенно. Ну глянул, убедился, что есть, и дальше помчался.

Сообщение от Lilly-Ann

А может, быть с мыслью "Когда я в последний раз это видел, дед и отец были со мной рядом". Людям подобные мысли свойственны, может, гномам тоже?

Сообщение от Lilly-Ann

Может и так. Звучит логично.
Но, с другой стороны, страдания народные, они , отрезвляют. Мог ли Трор просить помощи для раненных и увечных, обожженных там, для женщин с детьми? Мог, конечно. Именно это педалирует в своей страстной речи Торин: "Мы пришли к тебе, голодные, бездомные.." (за точность (с) не ручаюсь). Мог ли Трандуил отказать потерпевшим в стакане воды? Мог, если это, по его мнению, навлечет на его королевство напасти - Азога сотоварищи, жаждущего "истребить потомков Дурина", или Смауга, если тому покажется, что к золоту Эребора неплохо бы присоединить сокровища эльфов. А если гномы прочно вошли в рацион его питания и Смауг не прочь полакомиться еще парочкой?
В фильме хорошо показана именно боязнь Трандуила за судьбу королевства, безопасность границ. Могло это послужить достаточной причиной для отказа гномам в первой медицинской помощи? Могло.
Что касается мотивов Торина: Торин - не Трор, на момент упреков Трандуилу не воздействовали на него прямо не золото, не Аркенстон.
Показалось, Торином движет память именно о бедствиях народных, а не о могуществе или горах золота. (О золоте и могуществе -тоже, но не в первую, а во вторую, или третью очередь.
И о золоте.
Не зря гора золота показана как мусорная свалки - горы бесполезных предметов, мешающих передвигаться. А сцена в караульной с женщинами и детьми тоже не зря дана Джексоном.
Эта сцена посильнее будет, в смысле воздействия на зрителя ( а ведь именно к нам обращается Рассказчик, в данном случае -П. Джексон), чем вид пусть золотой и огромной, но мусорной свалки.

ППКС!!!
Вот меня тоже поразил этот взгляд на эти сокровища, лежащие кучей...
У Торина вообще там взгляд немного отрешенный какой-то..Он их видит..Вспоминает что-то наверно. Скорее всего вспоминает.. Но мысли у него сейчас не о том.
И пока я не вижу вообще никаких предпосылок что он на золоте свихнется...!!! Да, я помню про канон. Но там тоже не из-за золота как такового все случилось...

И вот сцена в караульной - и как там Торин смотрит..Какие у него глаза и как он пытается что-то сказать, но не может. От комка в горле...
Вот это для него важно. Его народ. Он и Смаугу кричит , вися на платформе- "Это земля гномов! ", "Это золото гномов!" Гномов. А не мое. Не рода Дурина.

aliquis, спасибо что поделилась своим видением. И спасибо, что напомнила про фразу " не пришли ни тогда, ни потом".
Я еще не до конца сформулировала у себя в мозгу эту сцену. Но вот меня слова Торина про

И все-таки непонятно, почему тогда Торин напирает не на "ты уже предавал своих союзников", а на "мы пришли голодные и босые"

. (Мышка) Вот эти слова заставляют задуматься. И тогда вопрос про Морию, что там не помогли - вполне вероятен.

Ну и про эльфов вообще- я уже писала, что есть эльфы и эльфы.
Если "Сильм" вспомнить, то там же аццкий адЪ. А уж конфликт-Тингол-гномы Норгода- это ваааще....

[Yennefer]

Сообщение от Lilly-Ann

И в числе равнодушных - Торин. Оружие его заинтересовало, золото - не на секунду.
Все больше размышляю о "драконьей болезни".

Lilly-Ann
Торин и Двалин, тот вообще фыркал, глядя на остальных.

Кстати, о "драконьей болезни".
Я понимаю - маэстро сказал, мы должны подчиниться...
Но...
Меня только один факт мучает - Торин прожил столько лет в Эреборе, не страдая никакими болезнями. И золото видел и Аркенстон.
Но почему-то они тогда над ним власти не имели...
Странно все это как-то. Непонятно мне....

---------- Сообщение добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:47 ----------

Сообщение от Bhanu

А кроме того он большой озорник - народ в сети утверждает, что в следующем году нас снова ждут досъемки, теперь уже третьего фильма... [COLOR="#663300"]

А слышала от Ричарда, что-то в этом роде, и что он готов когда угодно и сколько угодно. Но ушам не поверила, подумала, что не так поняла...
Значит и правда есть такие слухи...
Возможно, ПиДжей вносит коррективы глядя на реакцию поклонников и прессы?

[Ariavin]

Сообщение от Yennefer

Lilly-Ann
Меня только один факт мучает - Торин прожил столько лет в Эреборе, не страдая никакими болезнями. И золото видел и Аркенстон.
Но почему-то они тогда над ним власти не имели...
Странно все это как-то. Непонятно мне....

Если вернуться к режиссерке, то Торин был тем, кто явно не одобрил захлопывание шкатулки перед носом Трандуила. Возможно, поэтому у него может быть к тому и личная обида: я был на твоей стороне, а ты...

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ----------

Сообщение от Yennefer

Возможно, ПиДжей вносит коррективы глядя на реакцию поклонников и прессы?

ПиДжей перфекционист до мозга костей, иначе мы не получили бы такое Средиземье, до последней травинки. Может, в БПВ кто-то недостоверно воткнул в голову орку топор и надо срочно переснять? Не думаю, что он будет менять что-то радикально, тем более, что при всей "отсебятине" он с большой любовью относится к первоистичнику.

[Yennefer]

Сообщение от Елена_я

Кстати, да. Сегодня обратила внимание, когда Торин вбегает в сокровищницу и окидывает ее взглядом - в этом самом взгляде нет ничего. В смысле, нет алчности, на предмет "аааа, мое, золотишко то!" вот совершенно. Ну глянул, убедился, что есть, и дальше помчался.

Елена_я я бы сказала, что там не просто "убедился". Мне кажется, в его взгляде все то же чувство, что и в момент, когда открылась потайная дверь.
Такое всеобъемлящее и всепонимающее "Ты помнишь, Балин?!..."

[Foxy]

Кстати, о "драконьей болезни".
Я понимаю - маэстро сказал, мы должны подчиниться...
Но...
Меня только один факт мучает - Торин прожил столько лет в Эреборе, не страдая никакими болезнями. И золото видел и Аркенстон.
Но почему-то они тогда над ним власти не имели...
Странно все это как-то. Непонятно мне..

Йенифер, не тебе одной. И тут много ...всякого. Мягко говоря не логичного. Я когда читала, меня это напрягало, если честно. Но так как в сказке допускается некая условность, то я это кушала. Но вот в привязке к ВК меня это условность и не логичность устраивать перестала. Мне хочется все-таки видеть логику. Хоть какую-то.
Меня этот момент с влиянием золота на помутнение рассудка Торина напрягает. Потому что я его НЕ ВИЖУ. ВООБЩЕ! Ни раньше , ни сейчас. Именно из-за золота.
И на Бильбо он пошел не из-за золота, а из-за того, что ответа не получил. Конкретно про Аркенстон. Камень, ради которого они в эту гору влезли...
Так что ...

[serik]

Всем спокойной ночи

[Yennefer]

Сообщение от HouseMouse

Если уж гадать на кофейной гуще, то была еще в НП такая сцена: "Дракон захватил Эребор, где были эльфы? Орки грабили Морию - эльфы смотрели и ничего не делали"
Если судить по кинону, то вскоре после нападения на Эребор был Азанулбизар. Гномы могли просить военной помощи и не обязательно для того, чтобы самоубиться об дракона.

И все-таки непонятно, почему тогда Торин напирает не на "ты уже предавал своих союзников", а на "мы пришли голодные и босые".

В остальном ППКС Энтвайф, что ПиДжей намутил знает только сам ПиДжей, а мы узнаем через год

Почему-то мне кажется, что ПиДжею в страшном кошмаре не могло представиться, что любой взгляд его героев будет подвергнут вот такому прицельному артиллерийскому обстрелу.
Не в обиду нашим зарубежным товарищам - максимум, что я у них читала Фили, Кили, Двалин - секси, Торин - супер секси...
Ну, так в принципе- все
Вот, думаю, надо ПиДжею эти 2400 страниц в переводе послать... пусть почитает на ночь и за год обоснует все мотивировки и загогулины характеров. И чтоб четко - без накладок!

[Onyx]

Доброй ночи/утра. Я так, мимо пробегаю, хочу пожаловаться, что уже целых два дня не видела фильм, а вы мне так новыми картинками и гифами обострили АЛ, что хоть вой. Подкиньте ещё, пожалуйста.

[Foxy]

Оникс, сочувствую и ОЧЕНЬ понимаю.

И спокойно ночи..

[HouseMouse]

Сообщение от Yennefer

Почему-то мне кажется, что ПиДжею в страшном кошмаре не могло представиться, что любой взгляд его героев будет подвергнут вот такому прицельному артиллерийскому обстрелу.

Не, ну все-таки сцену у Трандуила он же должен как-то объяснить, я на это надеюсь
А как мне нравится, когда Трандуил все выше и выше по своей лесенке к трону карабкается, а Торин как смотрел сверху вниз, так и смотрит

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!
 

Оникс, держи сразу всего:

Фоксь, ничего что я твою гифку тиснула?
 

Всем СНОВ!

[Yennefer]

Сообщение от aliquis

Вот убейте меня, я не могу представить, чтобы Трор пришёл к Трандуилу попросить просто водички попить, а тот, редиска, зажал, так и пошли эреборские гномы по миру скитаться – не попивши. В моем воображении, если такое обращение и имело место быть, то Трор бесновался и требовал военной поддержки: помощь, в его представлении, это, прежде всего, помощь в возвращении Эребора (и Аркенстона – его прелесссти). Трандуил закономерно послал бывшего союзника: гуманитарную помощь, может, и согласен был оказать, но воевать дракона наотрез отказался. Иначе с чего бы эльфам и не дать гномам попить водички? С чего отказывать-то, ну вот с чего бы?

И вот представляю я примерно следующее:
Трандуил: На военную поддержку не рассчитывайте. Берите, что нужно и уходите, пока сюда за вами не прилетел дракон.
Трор: Да подавись своей гуманитаркой! Сами разберёмся!
Трор возвращается в лагерь гномов и объявляет, что этот хмырь лесной в помощи отказал и они немедленно уходят, а все эльфы могут катиться на иш как кхе ай дор гнур. Ну и всё, для Торина, находящегося в тот момент в состоянии аффекта, эльфийский король теперь, разумеется, подлец, трус и предатель.

aliquis
Да, такое развитие событий могло иметь место... А могло и не иметь.
Для фанфика написано хорошо.
Но реальное исследование должно опираться на факты, а не на желание оскорбить.
А фактов тут как раз нет, одни эмоции.

А факты таковы...
Нет ни одного свидетельства, как именно вел себя Трор (или Трейн или Торин) на переговорах.
Кстати, мы даже не знаем, кто их вел, уж не говоря о том - как!

Бесновался ли? Кричал, топал ногами?
А может умолял? Наступил на горло своей гордости? Просил спасти его народ?
Кто это знает? Совершенно никто.
Просил военной помощи? Тоже неизвестно.

Мы даже не знаем, были ли вообще эти переговоры?
А может быть перед носом гномов просто захлопнули ворота и даже на порог не впустили?
Мы ничего этого не знаем.

Но то, что Трандуил весь такой обиженный отказал в помощи, даже он сам не отрицал.
Что он делает в ответ на обвинения Торина?
Удивляется? Впадает в праведный гнев? Типа: "Торин, ты чё, с дубу рухнул? Я предлагал твоему отцу/деду и то, и это! Он сам отказался!"
Нет, ничего этого он не говорит. Вместо этого переводит разговор на "драконий огонь". А после вообще вышвыривает Торина обратно в камеру, сопровождая оскорблениями и угрозами.

Это то, что мы реально знаем. Это факты.

Сообщение от aliquis

Вот убейте меня, я не могу представить, чтобы Трор пришёл к Трандуилу попросить просто водички попить, а тот, редиска, зажал, так и пошли эреборские гномы по миру скитаться – не попивши.

Естественно, если гномов допустили до переговоров, то они не только водички пришли попить.
Среди них было множество раненных, обгоревших, изувеченных. Женщин, детей... Лишившихся всего.
В состоянии шока. Без куска хлеба.
Многие потеряли близких - мужей, отцов. Кто-то остался калекой, кто-то сиротой..
Естесвенно, им нужна была не вода.
Для начала им нужна была медицинская помощь.
Им нужно было место, чтоб прийти в себя. И не на один день.
Прийти в себя и подумать, как жить дальше, куда направиться и чем заниматься.

Не думаю, что Трор или Трейн или хотя бы Торин не понимали, что в таком состоянии народа на мгновенную военную акцию рассчитывать не приходится.
Так что предположение именно о гуманитарной помощи выглядит куда более вероятным.

Испугался ли Трандуил преследования дракона или мести Азога?
Маловероятно. Дракон получил свое сокровище, а нищие гномы его мало волновали. С орками у эльфов вообще разговор был короткий.

Что двигало Трандуилом? Обида за неполученные камешки или он углядел в ситуации возможность унизить строптивого соседа, заставить его пресмыкаться перед ним? Возможно, ему кружил голову вкус попранной славы и попранного величия, вкус мести...
Кто знает?
Ответ так и останется погребенным в его темной душе.
Если только ПиДжей не разрешит эту головоломку...

[Lilly-Ann]

Сообщение от Yennefer

aliquis
Да, такое развитие событий могло иметь место... А могло и не иметь.
Для фанфика написано хорошо.
Но реальное исследование должно опираться на факты, а не на желание оскорбить.
А фактов тут как раз нет, одни эмоции.

Ну, я не думаю, что нас, или наших любимых персонажей здесь хотят оскорбить.
Наоборот, взгляд со стороны, интересная дискуссия...


---------- Сообщение добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:14 ----------

Сообщение от aliquis

Моделируем ситуацию.

aliquis, спасибо за интересное мнение, пиши еще, видишь, как все оживились!

[Entwife]

aliquis, если достраивать ход событий, исходя из характеров персонажей... А характеры персонажей достраивать, сваливая в одну кучу все недостатки, присущие расе в целом и каждому представителю в отдельности... Может получиться вообще дивная картина...

картина маслом

Дедушка Трор, прибывший на переговоры с эльфами, первым делом искупался в фонтане нагишом. За обедом он швырял салатом в Леголаса, танцевал на столе, протяжно отрыгивал в лицо Трандуилу и предлагал Тауриэли поискать нечто очень интересное у него в штанах...
 

Короче говоря, я бы просто хотела дождаться SEE, прежде чем делать окончательные выводы...

[InnishFri]

Всем - доброго утра.



Если прав Достоевский, и красота спасет мир, то мы все здесь очень правильным и нужным делом занимаемся.

У нас в Волгограде сегодня утром взорвали троллейбус с людьми. 10 человек погибло.
 

Нас с Лессой и Еленой не коснулось, слава Богу.

[aliquis]

Сообщение от Yennefer

Но реальное исследование должно опираться на факты, а не на желание оскорбить.

А-а-а-а-а, понятно! Дошло.)))) До меня наконец дошло, что происходит. Ну, что сказать, поделом мне: надо яснее формулировать мысли и точнее расставлять акценты.
Девушки! Я очень люблю Торина. Оскорбить?! Боже мой… Это прямопротивоположно тому, что я сказала. Ну, или хотела сказать, да очень уж невнятно получилось, как видно… Можно, я попробую реабилитироваться? Если подождёте, я сейчас, сейчас, вот буквально полчасика... Я всё исправлю. Если можно...
P.S. Оскорбить фанаток любимого персонажа, боже мой...((((((((((

[Елена_я]

Инниш, я поставила лайк сэру, ессно.
Какие-то мрази отбросы человеческие устроили в нашем городе веселый фейерверк в честь нового года. С жертвами своему богу. Который вовсе не Эру, Христос или Аллах. И я, как человек верующий, точно знаю, что для этих гадов посмертие будет страшное.

[Lilly-Ann]

Сообщение от aliquis

А-а-а-а-а, понятно! Дошло.)))) До меня наконец дошло, что происходит. Ну, что сказать, поделом мне: надо яснее формулировать мысли и точнее расставлять акценты.
Девушки! Я очень люблю Торина. Оскорбить?! Боже мой… Это прямопротивоположно тому, что я сказала. Ну, или хотела сказать, да очень уж невнятно получилось, как видно… Можно, я попробую реабилитироваться? Если подождёте, я сейчас, сейчас, вот буквально полчасика... Если можно...
P.S. Оскорбить фанаток любимого персонажа, боже мой...((((((((((

Это единственное мнение,я надеюсь, с мнением большинства не совпадающее.

[Лесса]

Доброго всем дня, дамы!

Да, пусть у всех все будет хорошо!!!!! Все-таки Новый год на носу и жизнь продолжается!



И побольше красоты с утра!

[HouseMouse]

Девочки, хорошо что вы все целы.

[Лесса]

Девочки, от всего сердца пишу - спасибо вам всем огромное! Вот вы все, ваше присутствие, ваши слова и Наше все на самом деле держат на плаву, не дают упасть настроению окончательно!

Спасибо, что есть этот тред и все вы!

[Лесса]

Йодо брегович, спасибо за беспокойство! Тут мы все, место взрыва от нас далеко и утром в том троллейбусе нас, слава богу, не было, вроде пока и от знакомых и родственников никаких жутких сообщений нет.

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------

Еще красоты:

[Victoria]

Простите....но

Что творится с людьми в этом мире, если мы утро начинаем с вопросов все ли наши друзья живы и целы.......

свечи как-то всегда выглядят обнадеживающе что ли... как буд-то не все еще кончено.
 

[Лесса]

Entwife, только сейчас прочитала твое продолжение стихов!!!!!! Я ж жираф! Потрясающе! А еще будет?

[Лилит]

Сообщение от Лесса

Йодо брегович, спасибо за беспокойство! Тут мы все, место взрыва от нас далеко и утром в том троллейбусе нас, слава богу, не было, вроде пока и от знакомых и родственников никаких жутких сообщений нет.

Слава Богам!!!! Только узнала о вчерашнем и о сегодняшнем взрывах.

[Serena]

Сообщение от aliquis

А-а-а-а-а, понятно! Дошло.)))) До меня наконец дошло, что происходит. Ну, что сказать, поделом мне: надо яснее формулировать мысли и точнее расставлять акценты.
Девушки! Я очень люблю Торина. Оскорбить?! Боже мой… Это прямопротивоположно тому, что я сказала. Ну, или хотела сказать, да очень уж невнятно получилось, как видно… Можно, я попробую реабилитироваться? Если подождёте, я сейчас, сейчас, вот буквально полчасика... Я всё исправлю. Если можно...
P.S. Оскорбить фанаток любимого персонажа, боже мой...((((((((((

Aliquis, разумеется мы не думали, что вы хотите кого-то оскорбить. Пишите еще, и вы, и Yennifer. Всегда интересно узнать новое мнение. Спасибо.

[Krakodil]

Сообщение от Yennefer

Кстати, о "драконьей болезни".
Я понимаю - маэстро сказал, мы должны подчиниться...
Но...

Граждане, я вас прошу и умоляю!! Остальные - фиг с ними, но хоть вы внемлите, ибо если не вы, то кто же?! Нигде, ну вот нигде в тексте к Торину выражение "драконья болезнь" не применяется!! Клянусь в том здоровьем детей и могилами предков! Ну не говорил этого маэстро.

[Serena]

Девушки, и еще расстроилась, полный оффтоп:

Слышали, что Шумахер получил травму головы, на лыжах что ли катался. Сейчас в коме, в критичесом состоянии. Ну что за насмешка судьбы!! Не на сревнованиях, в аварии, а вот так, просто на отдыхе... Что ж за дни такие??
 

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

Сообщение от Krakodil

Граждане, я вас прошу и умоляю!! Остальные - фиг с ними, но хоть вы внемлите, ибо если не вы, то кто же?! Нигде, ну вот нигде в тексте к Торину выражение "драконья болезнь" не применяется!! Клянусь в том здоровьем детей и могилами предков! Ну не говорил этого маэстро.

А у него тогда, по мнению Профессора, какой " диагноз"? С ним то что?
Не, по мне, так как в книге, так и ничего особого, нежелание делиться с ножом у горла мне понятно. Но автор вроде явно это не одобряет?

[Lilly-Ann]

Сообщение от Krakodil

Граждане, я вас прошу и умоляю!! Остальные - фиг с ними, но хоть вы внемлите, ибо если не вы, то кто же?! Нигде, ну вот нигде в тексте к Торину выражение "драконья болезнь" не применяется!! Клянусь в том здоровьем детей и могилами предков! Ну не говорил этого маэстро.

О, кстати. Откуда вообще это выражение пошло???

[Foxy]

Доброе утро.

Пусть никогда вас не коснется беда, девушки. Ни вас, ни ваших близких. И других тоже.
А всех этих мерзавцев постигнет то, что должно.