|
Результаты опроса: Насколько вы близки к пуристам? | |||
Мне сильно мешают отличия фильма от книги. | 56 | 15.73% | |
Лучше бы чтобы отличий не было, но они не очень мешают. | 67 | 18.82% | |
Книга отдельно, фильм отдельно и оба мне очень нравятся | 191 | 53.65% | |
Эти отличия делают фильм только лучше. | 38 | 10.67% | |
Какие отличия? | 4 | 1.12% | |
Голосовавшие: 356. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
03.07.2013, 00:45 | #781 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну нет же правил без исключений. Кстати эльфы в Хельме мне вполне себе пошли на ура. Вообще, по-моему, все эти добавления с перемещениями вполне заслуживают эпиграфа из слов киношного Сэма: "Нас тут вообще быть не должно, но мы же здесь" (не очень точно вспомнила, но по смыслу, думаю, понятно).
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
03.07.2013, 00:49 | #782 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Вообще, складывается удивительная ситуация.
Собрались, значит, олдовые толкинисты Marya, Миссис Аксман, Хельга, radio_weiss, да много кто еще, собрались и уговаривают толкиниста Мага в том, что нет, на самом-то деле фильм-то ему не нравится, что вот Джексон, а вот Толкин, что вот Фарамир, а вот Фарамир... Нет, ну давайте Свету Лихачеву позовем. А заодно и Свету Таскаеву. Дмитрия Виноходова, Аллу Хананашвили, Талиорне, Могултая там. Кэтрин Кинн сама придет. И вместе приступим к уговариванию.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
03.07.2013, 00:55 | #783 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Ээ... ну что я могу сказать.. Лишь то, что просто не пытаюсь говорить за всех. Я уже сказал, что фильмы многим не нравятся, что ж, теперь, чтобы не прозвучало так, что я говорю за всех, - я сказал за себя. Вот и все. Не прошу никого уговаривать, просто говорю почему на мой взгляд Джексоновская экранизация лучше (для меня), чем остальные. Чтобы не прозвучало что говорю за всех (а то мне подобные обвинения уже тоже выдвигали). Подобного смысла я точно не подразумевал и не подумал бы, что его можно из моих слов извлечь...
По поводу киношного приема: странно, что заслугу Гэндальфа в отгадке пароля при входе в Морию отдали Фродо и не прозвучала фраза, про то, что загадки так легко отгадываются, когда уже знаешь ответ по-моему, отличная фраза, а ее не вставили (про SEE уже не помню). А жаль, вообще-то... |
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
03.07.2013, 01:01 | #784 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Заслуга там не Гэндальфа, а Мерри, сколько мне помнится. Фродо вообще отдыхает. А то, что из умницы, книгочия и знатока Мерри в этом фильме сделали - отдельная пичалька.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.07.2013, 01:05 | #785 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Зато про эльфов в Хельмовой Пади поговорили. И вообще, интересно проводим время.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
Ezh получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
03.07.2013, 01:20 | #786 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
По книге: Цитата:
А я пойду досматривать интересный фильм ---------- Сообщение добавлено в 04:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:07 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 04:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:10 ---------- Да, кстати, в ВК много таких моментов когда по книге говорит один, по фильму - другой. |
|||
03.07.2013, 01:23 | #787 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Маг, продли цитату :
"Внезапно, заставив всех вздрогнуть, маг вскочил и расхохотался. - Есть! - вскричал он. - Ну конечно! Это же просто до нелепости, как и все остальные загадки, когда найдешь ответ! Подняв жезл, он встал перед скалой и ясным голосом произнес единственное слово: «Меллон!». Звезда рисунка вспыхнула и погасла. Совершенно беззвучно в камне возникла тонкая вертикальная трещина. Обозначился проем и огромные дверные плиты дюйм за дюймом медленно отворились. За ними видна была каменная лестница, но только несколько ступеней, остальные скрывал непроглядный мрак. Отряд охнул. - Надо же так ошибиться! - восклицал Гэндальф. - И мне, и Гимли. Только Мерри едва не отгадал сразу. Слово все время было у нас перед носом! Оно же написано на воротах. Просто надо было прочесть: «Скажи „друг” и входи». Стоило мне произнести по-эльфийски «друг», и двери распахнулись. Совсем просто. Слишком просто даже для Мудрого в эти темные времена! О счастливые Древние Дни! А теперь - идем!"
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
03.07.2013, 01:57 | #788 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Да и Гриме прекрасно подошел монолог об Эовин - одна из самых удачных сцен в фильме, на мой вкус.
__________________
Drewчество хранится тут |
Drew получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
03.07.2013, 01:59 | #789 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Арве, у меня никакого упоминания Мерри в моем переводе нету.
У меня так: Цитата:
Цитата:
В любом случае, эту заслугу в фильме отдали Фродо почему-то. |
||
03.07.2013, 02:02 | #790 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Потому что Пиппин и Мерри в это время камешками чудовище из воды выманивали.
__________________
Drewчество хранится тут |
03.07.2013, 02:06 | #791 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Нет, ну они бы и до этого могли сказать (до бросания камней). А то, что в итоге Гэндальф пришел к правильному ответу тоже умолчали. С другой стороны, там непонятно, что имел ввиду Мерри. Просто переспросил, мол, скажи заветное слово, друг, и входи свободно. Или назовись другом. В фильме по-моему это Гэндальф сказал. Тем не менее догадывается окончательно Фродо... В моем переводе не сказано, кстати, про то что Мерри догадался, видимо, потому что они изначально неправильно перевели фразу Мерри, который у меня в книге просто повторил то, что написано на воротах.
|
03.07.2013, 02:51 | #792 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
И если бы со всех концов земли сошлись все поименованные тобой (хотя иных уж нет, а те далече ), а навстречу им поднялась бы тень Лэймара, Рики и других великих героев прошлого,
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 03.07.2013 в 02:56. |
|
Marya получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
03.07.2013, 02:54 | #793 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Да, таки фразы про загадки из уст Гэндальфа в режиссерке нет. Меня просто зацепила эта фраза. Но в данной сцене, я считаю, то что они отдали догадку одного персонажа другому не меняет смысл сцены. Я просто привел ее в качестве еще одного доказательства что есть такие случаи в ВК когда фразы одного отдают другому, в общем напрасно я наверное вспомнил этот момент, книга отдельно, фильм отдельно и оба мне очень нравятся.
Последний раз редактировалось Маг; 03.07.2013 в 02:56. |
03.07.2013, 02:56 | #794 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Мне всегда казалось, что цель любой дискуссии - прийти к некому общему знаменателю, а не перетащить собеседника на свою сторону. Это уже прозелитизм какой-то...
__________________
Drewчество хранится тут |
Drew получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.07.2013, 02:59 | #795 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Не, к общему мы наверное не придем. Я читаю форум лет пять или шесть, наверное и думаю, каждый останется при своем, я - что Джексон гений и его фильмы шикарны, а другие - что не гений. и каждое мнение уважим.)
|
03.07.2013, 03:17 | #796 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Я вообще считаю, что понятие гениальности обесценивается такими вот разговорами. Одно дело - ляпнуть это на эмоциях как гиперболу, а другое дело - говорить всерьез. Все-таки, гениальность - это что-то большее, чем снять пару хороших фильмов.
__________________
Drewчество хранится тут |
Drew получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
03.07.2013, 03:22 | #797 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
А я же в свою очередь говорил, что считаю Джексона либо гением, либо тем, кого в будущем можно будет таковым считать. Просто слово правда громкое. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.07.2013, 05:30 | #798 | ||||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насколько я помню, весь этот виток дискуссии начался именно с того что я сказала, что это слишком громкое слово. Зато хорошо поговорили, да.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||||||
03.07.2013, 09:19 | #799 | ||||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
||||
03.07.2013, 09:51 | #800 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Эх... Сейчас сыграю в Капитана Очевидность. У нас есть одна экранизация. Остальное, так.. попытки.
Кто Гамлета вспоминал? Отлично. Для того, что снять свой вариант Гамлета, нужна одна комната, камера и пара хороших актеров. С Толкиным такой финт ушами - не пройдет. Я не буду называть Пиджея гением, но он, черт дери этого пухлого киви, стал таки первым, кто взялся за экранизацию Властелина. Пусть криво, пусть косо. Но он это сделал. Единственный. Поднял на уши всю свою Зеландию, перерыл там все нафиг, собрал на массовку всех сограждан и замутил. Остальным гениям было слабо. Хотя, идея то наверное витала и приятно щекотала.. "А не замахнуться ли нам..?". Замахнулся пока один. За что, по любому, спасибо. А что не нравится.. так, вон малая моя, посмотрела кино, сказала, что у Джексона в некоторых местах вовсе не так, как она себе представляла, что вырастет, станет режиссером и снимет круче. В результате, у меня была выкрадена камера, а по двору бегала куча эльфов дошкольного возраста и мочила Саурона, кастинг на коего, нечувствительно прошел наш "вечно молодой и вечно пьяный" дворник Анатолий.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
03.07.2013, 11:33 | #801 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Так ведь если призадуматься, то и Леголас ничего в фильме ключевого не сделал. Может быть, все эльфы Джексона - это эльфы, которые почти ушли. Некоторые считают, что Джексон не любит эльфов. Но, может быть, он с ними просто уже попращался.
|
03.07.2013, 11:34 | #802 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Мне показалось, что он начался с неуважительных к Питеру Джексону комментариев в новостях! Хотя это я может близко к сердцу принял. Но мне так показалось.
|
03.07.2013, 12:05 | #803 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
То, что догадку Мерри отдали Фродо - это действительно мало меняет и сцену, и персонаж. А вот то, что у Фродо отняли ЛИЧНОЕ сопротивление Назгул у брода, к примеру, обидно.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
03.07.2013, 13:38 | #804 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Я еще раз скажу про то, с чего начался разговор, а именно, - что мне лично (и не только мне, видимо) неприятно такое неуважительное и/или пренебрежительное отношение к тому, что делает Джексон, разлитое на нескольких страницах новостного треда куда ходят еще и те, кому режиссер симпатичен как режиссер, человек, и даже, упаси Господь, "экранизатор" Толкина. Я попытался вот подобного рода постами как-то перевести разговор или сделать обсуждение более деликатным, что ли (на мой взгляд)... И я рад, что пользователи Corso, bres, [Sau]Witch-Lord, Бильбо, и в дальнейшем я - хоть частично отвели дискуссию в другую сторону, а хотя бы часть ее была перенесена Миссис Аксман в тред, куда те, кто сугубо положительно относится к труду режиссера и качеству экранизации, кроме меня, видимо, не заходят чтобы не портить себе настроение. Имхо, изначально обсуждение не гениальности режиссера касалось. И любое мнение, даже плохое, высказывать правильно, просто оно показалось грубоватым, ну лично мне... Поэтому я тоже попытался в противовес высказать мнение о гениальности режиссера...
|
03.07.2013, 13:49 | #805 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Red Horse получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.07.2013, 14:15 | #806 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:11 ---------- Цитата:
__________________
Drewчество хранится тут |
||
Drew получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.07.2013, 14:34 | #807 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Вообще, за все время я лично старался сохранять, как бы это сказать, нейтралитет в этом вопросе, хотя экранизации безумно понравились с первого взгляда. Хотя бы просто потому что у меня ни разу не натура спорщика. Хотя глядя на количество комментов в треде можно подумать именно так. Но после того, что писали в новостях в конце двадцатых чисел июня даже я не смог сдержаться. Не потому что о Джексоне высказано плохое мнение (я это в Сети видел и по Толкину, и по Джексону и меня это сильно не задевает. Я знаю, что каждый имеет право на мнение ), а именно потому что показалось высказанным именно в таком несколько издевательском стиле. Не собираюсь никому ничего навязывать, это только лишь мое мнение (хотя похоже не только мое). Можно ведь сказать "сделано плохо. Не нравится" дважды или трижды или четырежды. Но не несколько страниц смеха. Над тем, чего мы еще не видели... Надо было мне просто уйти и не отвечать (хотя тот час иди два я просто смотрел на это округленными недоуменными глазами), но вот когда меня что-то задевает я редко умею молча уйти. Вот так как-то, и никакой это не детский сад. Детский сад вижу в том чтобы ругать то что еще не увидели. Именно ругать, а не высказать свое сугубо субъективное мнение
Последний раз редактировалось Маг; 03.07.2013 в 14:38. |
03.07.2013, 15:07 | #808 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Маг, я не буду спрашивать, с чего вы взяли, что фильм кто-то ругал, поскольку ваша логика восприятия для меня неуловима. Замечу только, что по-моему Гений Чье Имя Не Произносят Вслух сам-то не разделяет таких нечеловечески серьезных взглядов на Толкина и его экранизации.
__________________
Drewчество хранится тут |
Drew получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.07.2013, 15:09 | #809 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Да ладно вам Зачем так утрировать? Джексона в лик Святых еще никто не возводил все-таки. А к Толкину он по-моему со всей серьезностью подходит
Последний раз редактировалось Маг; 03.07.2013 в 15:17. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.07.2013, 17:02 | #810 | ||
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
У меня есть два самых зажигательных примера по этому поводу, специально для хорошо знающих канон. Пасхальные яйца, можно сказать Первая сцена - это разговор Гэндальфа с Пином перед штурмом Минас-Тирита. Когда Гэндальф рассказывает хоббиту про посмертие словами, которыми описывается сон Фродо про Валинор. При том что про посмертие смертных мало что известно, но одно - наверняка. Они НЕ попадают в Валинор Получается что Гэндальф либо нагло обманывает Пина перед лицом смерти, либо радостно рассказывает про своё будущее. Я-то попаду в Валинор, как бы намекает он Вторая сцена - из режиссёрской версии Возвращения Короля. Там Эовин просыпается и рассказывает Арагорну сон про гигантскую волну, заливающую землю. Это сон Фарамира, который снится ему как потомку нуменорцев. Таким образом либо Эовин как бы намекает Арагорну, что ---------- Сообщение добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:58 ---------- Цитата:
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
||
Donna Anna получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
Dwarfy,
Ezh,
Hellga,
Marya,
Mира,
radio_weiss,
Runwen,
Snusmumrik,
Tasha,
Yria,
арве,
Девица Тук,
Лора
|