18.03.2004, 00:25 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Вобщем, хоть я и не согласна с Димой насчёт зависимости от любви к книгам Профессора, но ортодокс в этом вопросе тоже. Бо гармония языка..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
18.03.2004, 02:32 | #32 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне что особенно не нравится в обратной позиции? Избирательность. Никто не говорит, что "Лондон" и "Гарри" - проявление нелюбви и неуважения к англичанам и английскому языку. А "ГаладриЭль", значит, - сразу неуважение и недостаточная любовь к Толкиену. Двойной стандарт. Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) Последний раз редактировалось Sirin; 18.03.2004 в 02:36. |
||
18.03.2004, 02:48 | #33 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||
18.03.2004, 03:00 | #34 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Я, собственно, к тому, что кто бы мне объяснил: почему нельзя успокоиться на радостном сознании того, что есть русский язык, есть английский, есть синдарин и иже с ним, и у каждого своя суверенная территория, на которой действуют свои законы. И это не только никого не ущемляет, но, наоборот, делает мир таким интересным и разнообразным. Почему не уважать чужой язык именно как чужой? Что за охота обязательно сделать уважаемое своим? Мелкое собственничество какое-то в культурных вопросах.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
18.03.2004, 03:18 | #35 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
А всё остальное, имхо, так и есть. Т.е. может и не совсем втуне, но гармонии _той_ - нету. Интересно, а в соотвествии с такой т.з. английское -TH- надо произносить как, с учётом отсутсвия такого звука в русском? Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||
18.03.2004, 12:49 | #36 | ||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
"И вообще, я заметил, что чем больше человек любит произведения Толкина, тем больше он старается думать о написанных им правилах и меньше о собственных удобствах." RW
Цитата:
Мою позицию я озвучил весьма кратко и внятно. Именно "кому как удобнее". А вот процитированная тобой фраза это, всего лишь, мое наблюдение. Скажем так, мне так кажется. И доказывать ее аргументированно я не собираюсь. Я просто думаю, что при произношении толкиновских имен собственных "свято блюсти" следует именно толкиновские законы. Цитата:
может быть, это потому, что 50% всех ударений в ВК:ВК проставлены на монтажных листах мною лично.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||
18.03.2004, 13:36 | #37 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|||
18.03.2004, 13:45 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
А мне понравились ударения, за единственным удивлением, так сказать. Мне просто не привычно было слышать МитрАндир, вместо МитрандИр и ЭлЕндиля вместо ЭлендИля.
Ударения фильма - всё ок! |
18.03.2004, 13:52 | #39 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Настя, у нас получается разговор слепого с глухим.
В третий (и в последний) раз закинул он свой невод. Мне СОВЕРШЕННО ПОБАРАБАННО, как кто бы то ни было произносит толкиновские имена собственные. Мне СОВЕРШЕННО ПОБАРАБАННО, в какой языковой среде он вырос и обитает. Мне СОВЕРШЕННО ПОБАРАБАННО, какие правила у его родного языка. Я просто знаю, правильно ли он произносит вышеупомянутые названия, или нет. А про форум наш я говорил только в смысле агрессивного невежества. Да, и пожалуйста, я тут подумал и решил, что неверно использовал выше словосочетание "коверканье русского языка". Вовсе я его не коверкаю, когда произношу Галадриэль с правильным ударением.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
18.03.2004, 14:38 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
18.03.2004, 14:41 | #41 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
За консенсус!
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
18.03.2004, 14:45 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
18.03.2004, 14:50 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
А после третьей рюмки они пришли к консенсусу об ударениях в "А Элберет Гилтониель".
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
18.03.2004, 15:04 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
...и говорят консенсусу: "Третьим будешь?"
(флуд off)
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
18.03.2004, 15:16 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
Я совершенно согласен насчет агрессивного невежества, но с процитированной фразой не могу согласиться. "Правильность" произношения - понятие относительное. Ты имеешь в виду правильно с точки зрения эльфийских языков. А с точки зрения русского языка это может быть неправильным. Например, можно сделать праильное ("эльфийское") ударение в слове "Эльберет", но с точки зрения эльфийской фонетики это слово все равно будет произнесено неправильно, т.к. мягкая "ль" не такая мягкая, как в русском, а звуки "т", "t" и "th" - совсем разные. Если же произнести это по всем правилам, то это будет не по-русски, т.к. звука th в русском языке нет. Таким образом, можно говорить только о более или менее неправильном произношении. Иными словами, в этом споре не может быть объективной истины, поскольку все зависит от системы координат.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
18.03.2004, 15:33 | #46 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
(первоапрельское)
О! Олег, а ты что, считаешь, что не может быть объективной истины? А, кстати, что там с феа у орков, на секундочку?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
18.03.2004, 15:45 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Собственно, целью моего предыдущего высказывания было стремление соответствовать тенденции к сведЕнию темы любого треда к проблеме объективности и системам координат. На очереди у меня стоят треды "Краса Средиземья", "Соционика - мы!" и "География форума", а также "Путеводитель по Совету Мудрых" и "С днем рождения".
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
18.03.2004, 15:49 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Indefinite, таким образом в тему объективности можно переместить весь СМ, за исключением спойлеров и новостных тредов
|
18.03.2004, 15:49 | #49 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Не забудь тред "Amateur".
|
18.03.2004, 15:54 | #50 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
||
18.03.2004, 15:59 | #51 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
И чем же существование объективно прекрасного в треде "Amateur" в корне отличается от существования объективно прекрасного в треде "Краса Средиземья"?
Последний раз редактировалось TheHutt; 18.03.2004 в 16:01. |
18.03.2004, 16:02 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
А то ты не знаешь?
Чувствую, оффтопик нарастает.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
18.03.2004, 16:07 | #53 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
* задумывается об объективности деньрожденного треда *
Слушайте, и правда - если его почитать, то ведь получается что все умные/добрые/красивые/любимые. А ведь это в корне субъективно!
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
18.03.2004, 16:14 | #54 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Цитата:
Позже. Донна, когда я почитала, как обо мне отозвался народ на День моего рождения, я значительно выросла в собственных глазах! О как! Последний раз редактировалось Сверчок; 18.03.2004 в 16:16. |
|
18.03.2004, 16:58 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Donna Anna, о мертвецах и именинниках плохо не говорят Тем более, что ДР-топик преследует другие цели.
А если серьезно, по поводу ударений, я лично ничего субъективного тут не вижу: они либо правильные, либо нет. Всё остальное, что тут было, к изначальной теме не очень относится, т.к. вопрос был чёткий: как правильно? |
18.03.2004, 18:34 | #56 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
И вообще, настолько ли приходится коверкать русский язык, чтобы произнести правильно Боромир и Галадриэль?
Что, никто не может произнести слово "модница" и "задница"? С боем дается прилагательное "запаренный"?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
18.03.2004, 19:05 | #57 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Вайсс, понимаешь, если знать заранее где ударение, то никаких проблем не возникнет. Но, когда человек читает, он расставляет ударения очевидным для себя образом.
Поэтому Галадриэль все с чистой совестью рифмуют с электродрелью "О Танкодром! Электродрель! Люби, Адель, мою свирель! Бери, Адель, свою шинель, Пошли домой скорей отсель, Туда, где наша цитадель, Где всех перворожденных цель Сияет в бурю и в метель," (с) Успенский А для того, чтобы узнать как эти имена правильно произносятся требуется специально искать ответ. И долго и трудно переучиваться. В результате получается интересная каша - большинство народа произносят часть имён правильно, а часть - нет, потому что кое-что им удалось изменить в своей голове, а кое-что нет. А ещё, иногда в процессе разговора увлекаешься и опять начинаешь ставить ударения не туда...
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
18.03.2004, 21:10 | #58 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Ну тем самым фильмы и хороши: показывают заблуждающимся, куда ставить ударения правильно. Все же акустическое восприятие ударений запоминается лучше, чем при чтении.
|
18.03.2004, 22:18 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: в уголку
Сообщений: 413
Лайки: 0
|
Это верно. Каждый сам для себя ставит ударение в соответствии с законами своего родного языка, но фильм дает образец того, как имена звучат максимально приближенно к оригиналу. И тут законы языка не при чем. Если у нас есть возможность располагать ударение на любом слоге и сдвигать его в различных формах слова, почему бы этим не воспользоваться?
Фильм задает норму, а каждый решает для себя, следовать ей или норме родного языка. Правда, на мой взгляд, тут речь о правильности\неправильности не идет. Кстати, "родное" толкиеновское ударение подчеркивает иноязычность имени, не дает забыть о том, что оно - из совершенно иного мира. Но сама я буду говорить ГаладриЭль, как ни крути.
__________________
For Frodo! - (c) Aragorn Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c) |
18.03.2004, 22:26 | #60 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 511
Лайки: 0
|
Цитата:
В нормальной, разговорной русской речи (за другие языки не поручусь) гласные имеют склонность тем более нейтрализоваться и нивелироваться, чем дальше они отстоят от ударения. Произнесите (обычно, мимоходом, не акцентируя, среди прочих слов!) имя Арагорн или Галадриэль с правильным ударением, и многие из ваших слушателей останутся в уверенности, что эти имена пишутся как Арагерн и Галадрель. ...И вообще, кто дал нам право произносить в имени Профессора отродясь не имевшиеся в нём звуки "Д" и "Ж"? ...В голове от имён такая каша, Словно общий котёл пехотного полка. Даже пса-дворнягу вместо "Полкаша" Зовут: "собака имени Полкан"... (Маяковский)
__________________
Зря я это сказал... Последний раз редактировалось ???; 18.03.2004 в 22:56. |
|