Конструктивный тред-2 - Страница 12

oiodj · 28.02.2017, 01:16

Если толкиновское движение в России переживает не самое популярное время (нет новых фильмов), то и форум должен этому соответствовать!
Сейчас на форуме действует настоящая мафия из обитателей ФК - я несколько раз натыкался, что просто невозможно высказаться в темах на СМ, если твоё мнение противоречит мнению мафии - они тщательно планируют у себя в ФК, как они меня будут троллить, а потом прибегают на СМ и начинают издеваться.
Так что сжечь все ФК во всех подфорумах и дело с концом. Пусть уходят в аськи и ватспапп, где им и место! Я пришёл Толкина пообсуждать - и не могу это сделать! Неоднократно мне приходилось переносить адекватное обсуждение поднятых мною тем - в личку на ХА и Вконтакте. Это просто возмутительно!

Aran Thranduil · 28.02.2017, 01:22

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум] С огнём и мечом.

Ketvelin · 28.02.2017, 01:24

oiodj, не в качестве руководства к действию, но кто вам гарантирует, что, если выжечь напалмом все ФК, то мафия не соберется в аськах и вацапах для обсуждения стратегии, если захотят потроллить вас в СМ? ))

Старый Тук · 28.02.2017, 01:37

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Лора · 28.02.2017, 01:37

Цитата:

Сообщение от Ketvelin

Ну вот, хотя бы к примеру отсюда

Спасибо за ответ.
По сабжу:
В этом предложении не один пункт, состоящий из "Долой самодержавие", а список из 3-х, где:

Цитата:

1. Закрыть все ФК-актеров и другие разговорные треды в разделе ФК
... =>
2. Вместо ФК-актеров, в свободном форуме создать тематические треды тех же актеров (для каждого один тред)...

Ключевые слова выделены. Закрыть - в разделе ФК, открыть - в Свободном. И это только предложение.
Т.е. "крови ФК" по-прежнему непонятно кто жаждал.
Что до Свободного, то там сейчас ютятся целых два ФК актеров, один совсем оффтопный, другой, типо, имеющий отношение. оценка на глазок: один из названных тредов - в числе лидеров по количеству постов и обновлений, да и второй не дохлый.
UPD по уточнению Aran Thranduil: 3 ФК. Крейга Паркера забыла.

Aran Thranduil · 28.02.2017, 01:45

Цитата:

Сообщение от Лора

Спасибо за ответ.
По сабжу:
В этом предложении не один пункт, состоящий из "Долой самодержавие", а список из 3-х, где:

Ключевые слова выделены. Закрыть - в разделе ФК, открыть - в Свободном. И это только предложение.
Т.е. "крови ФК" по-прежнему непонятно кто жаждал.
Что до Свободного, то там сейчас ютятся целых два ФК актеров, один совсем оффтопный, другой, типо, имеющий отношение. оценка на глазок: один из названных тредов - в числе лидеров по количеству постов и обновлений, да и второй не дохлый.

Монастырь считается? Тогда живы Приют (Локи), Монастырь (св. Бенедикта) и ФК Крейга Паркера.

Крови жаждал гражданин, которому канон мешают обсуждать, но он подтянулся позднее.

арве · 28.02.2017, 01:51

Ketvelin, да я Вас и не стыдила... не считаю себя вправе стыдить кого-либо. Просто не понимаю - зачем вам Толкиновский форум, если Вам Толкин не интересен? А первый Ваш пост, к сожалению, не читала, так что целей ваших не знаю, но предполагаю (если неверно - заранее прошу прощения), что это был интерес к творчеству РА. Но ведь это не сайт и не форум имени РА. И если с первоисточником ознакомились, то непонятно - почему вы не знаете о Мандосе... ну да ладно...

oiodj · 28.02.2017, 02:01

Цитата:

Сообщение от Ketvelin

oiodj, не в качестве руководства к действию, но кто вам гарантирует, что, если выжечь напалмом все ФК, то мафия не соберется в аськах и вацапах для обсуждения стратегии, если захотят потроллить вас в СМ? ))

Я вам гарантирую, что они не будут сидеть неделями на пустом и тихом форуме и ждать, как я раз в месяц буду что-то туда писать. Не такой уж я и интересный и важный человек, чтобы ждать меня неделями, обновляя главную страницу форума))))
Имею ввиду, что, конечно, форум целиком не заглохнет, но активность форума, с моей точки зрения, должна быть примерно равна активности СМ. Его сейчас и можно назвать пустым и тихим.

---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:00 ----------

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум] С огнём и мечом.

Да! С огнём и мечом - а как иначе? Я по сути уже ушёл с форума, так как общаться невозможно. Заинтересованные форумчане сами пишут мне вконтакте или в личку. Либо ФК, либо я. Пока что ФК есть - ну я на СМ и не пишу ничего. Требую выжечь ФК, соответственно.

Aran Thranduil · 28.02.2017, 02:03

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

oiodj · 28.02.2017, 02:06

[модераториум]
Наезды удалены - TheHutt
[/модераториум]

---------- Сообщение добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:04 ----------

[/COLOR]Что хочу, то и выдвигаю. Свобода слова, да.

Aran Thranduil · 28.02.2017, 02:12

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

______________________

Цитата:

Жутко не люблю, когда мой привычный, уютный мирок трусят, и даже просто от подобных перспектив начинаю пить-курить и материться загодя)))

Так... вроде, речь шла о ФК. Они вполне могут существовать на Свободном форуме. И ликвидировать их вменяемые граждане не предлагали - только на эмоциях. Поостыв, согласны рассмотреть варианты. Лично я согласен.

oiodj · 28.02.2017, 02:21

[модераториум]
Наезды и цитаты наездов удалены - TheHutt
[/модераториум]

Aran Thranduil · 28.02.2017, 02:32

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

Burger · 28.02.2017, 02:43

По имеющимся кармическим инструментам.

Да, репутация в таком непрозрачном и функционально урезанном виде, как сейчас, бессмысленна.

Но насчёт лайков — категорически не согласен с тем, что они якобы не несут смысловой нагрузки. Форум без индикатора интересных постов, без возможности в явном виде увидеть поддержку (или отсутствие оной) собственных опубликованных мыслей? Да ну, дикость какая. Присутствую на многих площадках, и там, где нет лайков, остро ощущаю, как же без них неудобно. Ну сами подумайте: ведь аккуратная полоска со списком лайкнувших куда лучше, чем тупая вереница бессмысленных постов-ответов в стиле «+1», «ППКС», «согласен полностью». Да и во время баталий же как удобно сразу видеть под постами спорящих сторон численность и состав групп поддержки.

Aran Thranduil · 28.02.2017, 02:48

Вот лайк. Да, удобнее, чем "ППКС", но иногда требуется развернуть.

Считаете, отрицательная репутация нужна? А что бы она дала? Кроме ~~подбитых~~ глазиков вместо листиков?

Burger · 28.02.2017, 02:59

Ну да. Но вот как раз в таких случаях, когда хочется выразить согласие, а собственных мыслей нет, большинство участников в случае отсутствия на площадке инструмента лайков предпочтут и пустой ответ-одобрямс «+1000» не отправлять, понимая его эстетическую ущербность. А вот если лайки есть — то пожалуйста. Жмяк и готово. И всем, кому интересно, твоя позиция видна.

Aran Thranduil · 28.02.2017, 03:04

с лайками более-менее понятно - а с глазиками как? Если определённое количество "фу!" набрать - что воспоследует?

Burger · 28.02.2017, 03:09

Ничего. А сейчас, при отсутствии возможности понижать репу, глазики набрать вообще невозможно.

Aran Thranduil · 28.02.2017, 03:13

так не интересно

если бы она на что-то влияла...

Burger · 28.02.2017, 03:38

Я отвечал про текущее положение вещей. Вот эту часть — с вопросом о моём мнении по поводу функционала отрицательной репы — ты добавил(а) в свой пост позднее, и я её не видел.

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Считаете, отрицательная репутация нужна? А что бы она дала? Кроме ~~подбитых~~ глазиков вместо листиков?

Теперь отвечаю. Если уж репа есть, то я бы предпочёл, чтобы она была полностью открытой и прозрачной: чтобы и самому получателю репы, и всем посетителям его страницы было видно, кто ему отправил репу и с каким пояснением (сейчас и отправитель скрыт, и возможность добавлять пояснения отключена).

Я вообще за политику «с открытым забралом» и против политики заметания неудобного под ковёр и всякого обхождения острых углов.

Ну и да, не то чтоб я именно настаиваю на отрицательной репе и мечтаю о «кармовойнах до кровавых мозолей», но пожалуй склонен думать, что если уж положительная есть, то и отрицательная пусть будет, а то однобоко как-то.

---------- Сообщение добавлено в 06:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:24 ----------

А, ну и сам вопрос, для чего репа. Хоть положительная, хоть отрицательная. Для информативности. Потому я и настаиваю на её полной открытости. А вот автоматический слив по отрицательной карме точно не нужен, во всяком случае на ХА.

nebula · 28.02.2017, 08:05

Цитата:

Сообщение от oiodj

Сейчас на форуме действует настоящая мафия из обитателей ФК - я несколько раз натыкался, что просто невозможно высказаться в темах на СМ, если твоё мнение противоречит мнению мафии - они тщательно планируют у себя в ФК, как они меня будут троллить, а потом прибегают на СМ и начинают издеваться.

Цитата:

Я по сути уже ушёл с форума, так как общаться невозможно.

А я хочу обратить пристальное внимание уважаемой администрации вот на эти посты. Они имеют прямое отношение к письму Riba. Особенно на вторую цитату. Я понимаю, о чём пишет пользователь. Я несколько раз была свидетелем именно что спланированных нападок на него группой. На форуме ХА в настоящее время подобные вещи имеют место быть. Это, кстати, может быть одним из ответов на вопросы "а почему вы не идёте и не пишете, что вам нравится на СМ?" Да как-то желания не возникает, глядя на такие ситуации, в такой атмосфере вообще что-то писать и общаться.

Aran Thranduil · 28.02.2017, 10:11

Цитата:

если уж положительная есть, то и отрицательная пусть будет, а то однобоко как-то

Цитата:

А вот автоматический слив по отрицательной карме точно не нужен, во всяком случае на ХА.

Употребление влечёт за собой злоупотребления. Может, и правильно, что отключили. Накрутка имеет место - не исключены и "кармавойны".

nebula, а Вам не кажется, что это тот случай, когда не дать по морде невозможно? Верно, данного пользователя гоняют и иногда нападают. Но он сам агрессивен и вызывает агрессию, очень трудно пройти мимо и не пнуть. Обычно я более мирный, но тут, извините, не могу сдержаться.

Хенвен · 28.02.2017, 10:30

Для пинания не обязательно уподобляться, есть и официальные инструменты.

Aran Thranduil · 28.02.2017, 10:37

Цитата:

Сообщение от Хенвен

Для пинания не обязательно уподобляться, есть и официальные инструменты.

Извините, я не в настроении бегать жаловаться модераторам. (раз заговорили об официальных инструментах) Обещаю больше не трогать. Факт есть факт - обсуждать творчество Толкина на толкинистском форуме стало не очень удобно: то пиджеисты налетят, то еретики, то вместо обсуждения травлю организуют (почти без иронии, так бывает) И, в общем, тут гнев понятен. Но выжечь ФК - не решение, народ не отправится ровным строем на СМ, когда ФК не будет. О чём и толкуют. М-да... ситуация складывается парадоксальная.

Касаемо новых тредов, я явно что-то пропустил. Повторю вопрос: можно их создавать, или наложено ограничение?

Burger, мне было интересно Ваше мнение об отрицательной репутации, спасибо за ответ.

мисси · 28.02.2017, 11:07

Эммммм.... А отправить группу _регулярно_ травящих в игнор и жить спокойно, даже не зная, что они якобы в очередной раз травят - религия не позволяет?

nebula · 28.02.2017, 11:07

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

а Вам не кажется, что это тот случай, когда не дать по морде невозможно?

Одно дело кого-то возмутил чей-то пост и человек ответил. Возможно, агрессивно. Возможно, даже нарушив правила. Возможно, жмакнул на кнопку. Совсем другое дело - коллективная травля. Речь именно о ней.

Выжечь ФК я лично не предлагала и вообще не поддерживаю особо эту идею.

Гильбарад · 28.02.2017, 11:12

Хм-м-м... Репутация - дело спорное. Начнутся битвы на карме, не могут не начаться. А оно нам надо?
Другое дело, что, возможно, будет меньше словесных "неодобрямс", а значит, потенциальных скандалов. Но едва ли.
Я вот чего-то не понял. Зачем закрывать ФК? Не надо так уж резко. Лучше реорганизовать. Чтобы подчинялись общим Правилам. Потому что я искренне надеюсь, что всем форумчанам хватит благоразумия оставаться в рамках приличий.

А если ФК "выжечь" - скандала не оберешься.
Имхо.

nebula · 28.02.2017, 11:13

Цитата:

Сообщение от мисси

Эммммм.... А отправить группу _регулярно_ травящих в игнор и жить спокойно, даже не зная, что они якобы в очередной раз травят - религия не позволяет?

Дак дело в том, если на ресурсе травля становится окнорм, то в игнор уже хочется отправить ресурс, а не группу пользователей. Я, например, хочу знать, что происходит вокруг и общаться в приемлемых рамках со всеми, а если рамки съехали, то поищу другое место. Не люблю кнопку игнор, принципиально. Вдруг уже вокруг матом ругаюццо, а я всё о ромашках, да о ромашках сама с собой.

Меня не травили, нет, но тенденцию такую вижу.

28.02.2017, 11:15

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Касаемо новых тредов, я явно что-то пропустил. Повторю вопрос: можно их создавать, или наложено ограничение?

Да, наложено ограничение. По разрешению администрации, но в последнее время было сказано, что новых тредов больше не будет.
Может, это и хорошо, с существующими бы разобраться и успевать их модерировать.

Aran Thranduil · 28.02.2017, 11:15

Цитата:

Сообщение от nebula

Одно дело кого-то возмутил чей-то пост и человек ответил. Возможно, агрессивно. Возможно, даже нарушив правила. Возможно, жмакнул на кнопку. Совсем другое дело - коллективная травля. Речь именно о ней.

Выжечь ФК я лично не предлагала и вообще не поддерживаю особо эту идею.

Коллективная травля подразумевает наличие коллектива, разве не так? У меня неприязнь личная. Правда, я не набигаю специально, чтобы затроллить...

Вы знаете, кто это озвучивал, не придирайтесь. Я тоже против крайних мер.

28.02.2017, 01:16	#331
oiodj Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.04.2013 Сообщений: 940 Лайки: 0	Если толкиновское движение в России переживает не самое популярное время (нет новых фильмов), то и форум должен этому соответствовать! Сейчас на форуме действует настоящая мафия из обитателей ФК - я несколько раз натыкался, что просто невозможно высказаться в темах на СМ, если твоё мнение противоречит мнению мафии - они тщательно планируют у себя в ФК, как они меня будут троллить, а потом прибегают на СМ и начинают издеваться. Так что сжечь все ФК во всех подфорумах и дело с концом. Пусть уходят в аськи и ватспапп, где им и место! Я пришёл Толкина пообсуждать - и не могу это сделать! Неоднократно мне приходилось переносить адекватное обсуждение поднятых мною тем - в личку на ХА и Вконтакте. Это просто возмутительно! __________________ "Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" Последний раз редактировалось oiodj; 28.02.2017 в 01:18.

28.02.2017, 01:22	#332
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	[модераториум] Наезд удален - TheHutt [/модераториум] С огнём и мечом. __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось TheHutt; 28.02.2017 в 12:30.

28.02.2017, 01:24	#333
Ketvelin Очень добрая жуткая язва :) Регистрация: 27.01.2016 Адрес: Мой адрес – Фантазия, Сказка – мой дом Сообщений: 11,505 Лайки: 27,598	oiodj, не в качестве руководства к действию, но кто вам гарантирует, что, если выжечь напалмом все ФК, то мафия не соберется в аськах и вацапах для обсуждения стратегии, если захотят потроллить вас в СМ? )) __________________ Интервью с Ричардом, статьи и прочие новости Вылазки Синего кота Валерьяныча

28.02.2017, 01:37	#334
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,417 Лайки: 550	[модераториум] Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 28.02.2017 в 12:25.

28.02.2017, 01:51	#337
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Ketvelin, да я Вас и не стыдила... не считаю себя вправе стыдить кого-либо. Просто не понимаю - зачем вам Толкиновский форум, если Вам Толкин не интересен? А первый Ваш пост, к сожалению, не читала, так что целей ваших не знаю, но предполагаю (если неверно - заранее прошу прощения), что это был интерес к творчеству РА. Но ведь это не сайт и не форум имени РА. И если с первоисточником ознакомились, то непонятно - почему вы не знаете о Мандосе... ну да ладно... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

28.02.2017, 02:03	#339
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	[модераториум] Наезд удален - TheHutt [/модераториум] __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось TheHutt; 28.02.2017 в 12:29.

28.02.2017, 02:06	#340
oiodj Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.04.2013 Сообщений: 940 Лайки: 0	[модераториум] Наезды удалены - TheHutt [/модераториум] ---------- Сообщение добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:04 ---------- [/COLOR]Что хочу, то и выдвигаю. Свобода слова, да. __________________ "Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" Последний раз редактировалось TheHutt; 28.02.2017 в 12:29.

28.02.2017, 02:21	#342
oiodj Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.04.2013 Сообщений: 940 Лайки: 0	[модераториум] Наезды и цитаты наездов удалены - TheHutt [/модераториум] __________________ "Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" Последний раз редактировалось TheHutt; 28.02.2017 в 12:28.

28.02.2017, 02:32	#343
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	[модераториум] Наезд удален - TheHutt [/модераториум] __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось TheHutt; 28.02.2017 в 12:28.

28.02.2017, 02:43	#344
Burger Гуртовщик Мыши Регистрация: 10.02.2005 Адрес: Томск Сообщений: 1,731 Лайки: 1,851	По имеющимся кармическим инструментам. Да, репутация в таком непрозрачном и функционально урезанном виде, как сейчас, бессмысленна. Но насчёт лайков — категорически не согласен с тем, что они якобы не несут смысловой нагрузки. Форум без индикатора интересных постов, без возможности в явном виде увидеть поддержку (или отсутствие оной) собственных опубликованных мыслей? Да ну, дикость какая. Присутствую на многих площадках, и там, где нет лайков, остро ощущаю, как же без них неудобно. Ну сами подумайте: ведь аккуратная полоска со списком лайкнувших куда лучше, чем тупая вереница бессмысленных постов-ответов в стиле «+1», «ППКС», «согласен полностью». Да и во время баталий же как удобно сразу видеть под постами спорящих сторон численность и состав групп поддержки. __________________ Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres

28.02.2017, 02:48	#345
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Вот лайк. Да, удобнее, чем "ППКС", но иногда требуется развернуть. Считаете, отрицательная репутация нужна? А что бы она дала? Кроме ~~подбитых~~ глазиков вместо листиков? __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 28.02.2017 в 02:52.

28.02.2017, 02:59	#346
Burger Гуртовщик Мыши Регистрация: 10.02.2005 Адрес: Томск Сообщений: 1,731 Лайки: 1,851	Ну да. Но вот как раз в таких случаях, когда хочется выразить согласие, а собственных мыслей нет, большинство участников в случае отсутствия на площадке инструмента лайков предпочтут и пустой ответ-одобрямс «+1000» не отправлять, понимая его эстетическую ущербность. А вот если лайки есть — то пожалуйста. Жмяк и готово. И всем, кому интересно, твоя позиция видна. __________________ Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres

28.02.2017, 03:04	#347
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	с лайками более-менее понятно - а с глазиками как? Если определённое количество "фу!" набрать - что воспоследует? __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

28.02.2017, 03:09	#348
Burger Гуртовщик Мыши Регистрация: 10.02.2005 Адрес: Томск Сообщений: 1,731 Лайки: 1,851	Ничего. А сейчас, при отсутствии возможности понижать репу, глазики набрать вообще невозможно. __________________ Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres

28.02.2017, 03:13	#349
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	так не интересно если бы она на что-то влияла... __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

28.02.2017, 10:30	#353
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	Для пинания не обязательно уподобляться, есть и официальные инструменты. __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

28.02.2017, 11:07	#355
мисси Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Адрес: СПб Сообщений: 7,754 Лайки: 0	Эммммм.... А отправить группу _регулярно_ травящих в игнор и жить спокойно, даже не зная, что они якобы в очередной раз травят - религия не позволяет?

28.02.2017, 11:12	#357
Гильбарад Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.07.2016 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,460 Лайки: 0	Хм-м-м... Репутация - дело спорное. Начнутся битвы на карме, не могут не начаться. А оно нам надо? Другое дело, что, возможно, будет меньше словесных "неодобрямс", а значит, потенциальных скандалов. Но едва ли. Я вот чего-то не понял. Зачем закрывать ФК? Не надо так уж резко. Лучше реорганизовать. Чтобы подчинялись общим Правилам. Потому что я искренне надеюсь, что всем форумчанам хватит благоразумия оставаться в рамках приличий. А если ФК "выжечь" - скандала не оберешься. Имхо. Последний раз редактировалось Гильбарад; 28.02.2017 в 11:20.