Конструктивный тред-2

[Yennefer]

Сообщение от Ketvelin

Вот именно во избежание описанных Лето ситуаций модератором треда обычно назначается человек из числа постоянных пользователей этого треда, который и в теме и у однофорумчан пользуется авторитетом адекватного человека.

Спасайся кто может!
А если уважаемому адекватному авторитету не понравится мое мнение о его любимой гифочке лопаточке, то все - мне искать другую песочницу?

[мисси]

Сообщение от Лора

Но вот "модераторов треда из числа уважаемых завсегдатаев треда" - в частности, то, что хотелось бы изменить.

Полный и безоговорочный ППКС.

[Старый Тук]

Сообщение от Yennefer

А "подлецы" члены мафии скажут - "а никакой мафии нет! нам каждому в отдельности пост не понравился". (Кстати, реальный совсем свеженький пример)

"И тут мне такая карта поперла!" (с)
Как-то непоследовательно - верить в злокозненную мафию и простодушного смотрителя, сосуществующих в одном континууме.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ketvelin

На том сайте, который приводила в пример, когда тредов стало слишком много, чтобы их могли мониторить двое админов, на повестке дня в "Вопросах форума" было сделано объявление, что возникла необходимость в закреплении модеров за каждой темой. В связи с этим такая должность была предложена массовикам-затейникам самих тредов, и за это брался тот, кто может и хочет и одобрен участниками треда. Если таковых не обнаруживалось, администрация закрепляла за тредом модератора из пользователей форума, просто изъявивших желание помочь админам. Но еще раз повторюсь, там все конфликты решались форумчанами самостоятельно, настолько, что модер зачастую оставался вообще ни разу не виденным пользователями, просто именем, указанным в первом посте темы. За два года здесь я МА и админов узрела в десятки раз больше, чем там за 8 лет. Может, народ не такой нервный был, не с такой ТДО

А, ясно, то есть, с администрацией всё-таки согласовывается. И даже инициатива "сверху". А тут по-другому получается.

[Yennefer]

Сообщение от Старый Тук

"И тут мне такая карта поперла!" (с)
Как-то непоследовательно - верить в злокозненную мафию и простодушного смотрителя, сосуществующих в одном континууме.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с)

Уважаемый Тук, просто поверьте на слово.

[Гильбарад]

Yennefer, и Вам доброго дня!
Вижу, дела идут... интересным образом.

[мисси]

Сообщение от Старый Тук

"И тут мне такая карта поперла!" (с)
Как-то непоследовательно - верить в злокозненную мафию и простодушного смотрителя, сосуществующих в одном континууме.

Ну отчего же простодушие... Просто другой взгляд на мир.

[Ketvelin]

Сообщение от Aran Thranduil

А, ясно, то есть, с администрацией всё-таки согласовывается. И даже инициатива "сверху". А тут по-другому получается.

Вот потому так и получается, что по-другому.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ketvelin

Вот потому так и получается, что по-другому.

*задумчиво*
Такая схема - тоже неплохо, но то ли не везде она работает, то ли где-то была допущена ошибка.

То есть, Вам так хорошо, а нам - странно. И для себя мы так не хотим... (притормозил и задумался: только ли для себя? тогда совсем печально)

И остаётся проблема взаимодействия между тем или иным ФК и оставшейся частью форума за его пределами.

[Старый Тук]

Сообщение от мисси

Ну отчего же простодушие... Просто другой взгляд на мир.

Ну, если всё обстоит так и не иначе, никакая предельная и даже запредельная формализация уложений и статутов ничего не решит.

Тем паче, когда в плюс-минус демократию "низы", как видно, не хотят.

[Yennefer]

Сообщение от Старый Тук

Тем паче, когда в плюс-минус демократию "низы", как видно, не хотят.

Тут не в низах-верхах дело, а в желании напятить корону на голову и вершить судьбы.

[Endless Summer]

Сообщение от Ketvelin

Вот именно во избежание описанных Лето ситуаций модератором треда обычно назначается человек из числа постоянных пользователей этого треда, который и в теме и у однофорумчан пользуется авторитетом адекватного человека.

Ни за что! ©

Практика показывает, что местечковые авторитеты у одних форумчан вызывают трепет, у вторых - фейспалм, а у третьих - приступ тошноты. За соблюдением Правил форума должны следить только модераторы, но их, бесспорно, должно быть больше.

Сообщение от TheHutt

Есть несколько сценариев действия для модератора:
- Участник, к которому адресовалось спорное сообщение, видит, что модератор расценил его, как наезд, и пишут ему "Это не был наезд, я не в обиде, это у нас такие отношения". Модератор тогда может вернуть пост в первозданный вид.
- Модератор ничего не предпринимает и ждет, пока участник, к которому адресовалось это сообщение, не пожалуется на него, как на наезд. Это, однако, чревато - если это таки был наезд, спущенный на тормозах, из него может развиться флеймвар.

Оба этих сценария чреваты, а первый так вообще в некоторых случаях вызовет обсуждение правил недовольство широких масс. Пример - “осеннее обострение“ с тредом ФилиКили, когда огромное количество постов без разбора по стукалочке третьих лиц были потёрты с тегом “наезд“. Филикильцы сказали, что не наезжали, сторона, которую сочли обиженной, пришла и сказала, что наезда не было. Обе стороны хором говорят, что всё в норме, а модератор стоит на своём, что был наезд и точка, ведь ему ТАК показалось

Чтобы не казалось, надо быть в курсе того, что творится на форуме, для чего следует мониторить треды регулярно, а не по мановению красной кнопки. Да, это очень сложно, поэтому и заходит разговор об увеличении числа модераторов и о том, чтобы модерация стала прозрачнее.

[Nelt]

Сообщение от мисси

Тонкая душевная организация ж!

Семен Семеныч! (с) ))
Я привыкла к аббревиатуре ОБВМ, так что ТДО не смогла расшифровать.

[Старый Тук]

Сообщение от Yennefer

Тут не в низах-верхах дело, а в желании напятить корону на голову и вершить судьбы.

Мы - о разном. Судьбы и так вершатся, корона не жмёт. Вы же (как я вас понял) глаголите о вожделеющих претендентах на место хранителя кургана (тм).

Как показал опыт, по крайней мере, двух ФК, как только у хранителей кургана отрастает корона, тушите свет!

[Старый Тук]

Сообщение от йодо брегович

Как показал опыт, по крайней мере, двух ФК, как только у хранителей кургана отрастает корона, тушите свет!

Что самоочевидно и неизбежно. Набирать кризис-менеджеров из числа цеховых ветеранов корпорации - это минировать стыки тектонических разломов.

[Nelt]

"Читал форум, много думал".
Мы, слава всему, таки подошли к той сложной точке, в которую я каждый раз упираюсь в своих собственных размышлениях.
Причем на этот раз, кажется, подошли в состоянии духа, позволяющем вести дискуссию, в которой, может, родится если не истина, то решение.

Лирическое отступление

Мне кажется, тут несколько проблем одновременно.

1. Модераторов и правда мало. Физически невозможно вникнуть в то, что происходит, так что соблазн рубануть с плеча довольно велик.

2. Профпригодность. Есть люди, подходящие для работы врачом, юристом, психологом, менеджером, а есть - неподходящие. Просто по складу. С модераторами так же.

3. И, соответственно, краеугольное. Каким, собственно, должен быть модератор и модерация? Боюсь, у нас тут неодинаковые взгляды на этот вопрос.

4. Текущая обстановка на форуме с тлеющими конфликтами и недовольством друг другом.

И если первая проблема решается технически разнообразными способами (назначение, выборы, шантаж, подкуп, угрозы )) ), то со второй и третьей все гораздо сложнее, а четвертая просто осложняет принятие решения.

Технически у нас, кажется, есть два пути, оба не гениальные:

- Очень четкие и понятные правила и, видимо, этический кодекс. Мне самой немножко странно говорить про этический кодекс форума, но многие вещи не укладываются в правила, и тот самый Дух Форума, если мы хотим его наблюдать - это вопрос этики, которой всякий, приходящий на форум, выбирает придерживаться. И которая близка тем, кто этот форум хранит, например.

- Очень уважаемые модераторы, в ответственности, тщательности, последовательности и ценностях которых большинство пользователей уверены. И это значииительно более скользкий путь, конечно. Даже не буду писать, почему - и так очевидно.

Возможно, все это нужно смешать и взболтать, не знаю.

Но чтобы двигаться, нужно понять, насколько разнятся наши взгляды на то, что есть хорошо и плохо, как это "хорошо и плохо" будут определять модераторы, и можем ли мы вообще про этому поводу между собой договориться *сейчас, с теми, кто есть на форуме, в уже сложившихся обстоятельствах*.
А также понять, на что готовы идти модераторы и хозяева ресурса, а на что - нет.

 

Вроде, я аки Капитан Очевидность, просто мне показалось важным как-то все это собрать в кучу.

В результате выборный модератор треда, имхо, для нынешних условий с песочницами не вариант: не готово прямщас общество к такой высоте самосознания.
А вот больше модераторов - вариант. Но где их взять?

[Старый Тук]

"Шерсти у рыбы нет, но если бы была, в ней водились бы блохи". (c)

В условиях больших чисел дефицита модераторов и одновременного кризиса взаимодоверия, остается только призвание варягов или... плюс-минус демократия. Либо - пищать и грызть, то есть статус кво.

Nelt! Хоть это и запрещено правилами, но ППКС, особенно то, что под спойлером.

[Стихия]

Одно не могу понять. Как же столько лет форум работал, и модераторов хватало. Причем хватало в самые бурные времена, когда общение было "на подъеме". Теперь жалуются, что значительный спад активности, но модераторов почему-то стало не хватать...

[арве]

Прошу прощения у всех, кому сразу не ответила... На работе у меня интернета нет, а теперь, наверное - уже поздно...

 

По теме. Согласна со многими высказываниями, которым поставила лайки. Но в последнем посте Nelt, пожалуй, наиболее точно определены основные "болевые" точки создавшейся ситуации. Больше всего интересны критерии "хорошо" и "плохо".

Стихия, сколько мне помнится, раньше на ХА было больше модераторов в каждом разделе, и это - зачастую, были разные люди, а не одни и те же, как сейчас. И действительно как-то нечестно требовать у них объять необъятное.

[Nelt]

Сообщение от Стихия

Одно не могу понять. Как же столько лет форум работал, и модераторов хватало. Причем хватало в самые бурные времена, когда общение было "на подъеме". Теперь жалуются, что значительный спад активности, но модераторов почему-то стало не хватать...

Ну, во-первых, раньше их было больше.
Во-вторых, контингент был другой.
В-третьих, самые холиварные холивары гремели в Свободном и СМ, с участием модераторов, так что они следили.
В-четвертых, кмк, именно слабина в модерации в последние годы при существенной смене аудитории форума привела к тому, что мы наблюдаем сейчас.

[Yennefer]

Сообщение от Старый Тук

Мы - о разном. Судьбы и так вершатся, корона не жмёт. Вы же (как я вас понял) глаголите о вожделеющих претендентах на место хранителя кургана (тм).

Да нет, мы все об одном. Мне вот интересно, а о каких низах вы говорите?
Я не знала, что у нас есть "низы" и "верхи"... Вы вот сами к какой части себя причисляете?

[мисси]

Сообщение от Стихия

Одно не могу понять. Как же столько лет форум работал.

Именно. Именно это и происходит: сменившийся контингент не может понять, КАК работал форум, таща сюда свои представления о том, как он работать должен. Причём должен, ясное дело, этому самому контингенту.

Прим.для модераторов: в принципе, сама признаюсь, что это наезд и переход на личности как есть.

[Старый Тук]

Сообщение от Yennefer

Да нет, мы все об одном. Мне вот интересно, а о каких низах вы говорите?
Я не знала, что у нас есть "низы" и "верхи"... Вы вот сами к какой части себя причисляете?

Причислять себя можно куда угодно, но рулит тот, у кого кнопка.
У меня её (к счастью многих и многих) нет. (сотонинский хохот...)

[Мимоходом]

Сообщение от мисси

Именно. Именно это и происходит: сменившийся контингент не может понять, КАК работал форум, таща сюда свои представления о том, как он работать должен. Причём должен, ясное дело, этому самому контингенту.

Прим.для модераторов: в принципе, сама признаюсь, что это наезд и переход на личности как есть.

А почему так контингент то обмельчал? На Ваш взгляд? Кругом деграданты, а вот раньше, в былые времена...богатыри-не вы (с) ! ?

Экология плохая, или почему так поплохело то резко и отразилось на уровне развития? С какого года пошло всё на убыль? Что-то я прям за себя боюсь, со своими то 25 сообщениями)))

Я конечно не застала былые былинные времена, но по-моему здесь достаточно умных, талантливых, интересных) И не смейтесь, я абсолютно серьёзно

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

[Хенвен]

Талант - не индульгенция, отпущения грехов не дает. (с)

[Nelt]

Сообщение от Мимоходом

Я конечно не застала былые былинные времена, но по-моему здесь достаточно умных, талантливых, интересных) И не смейтесь, я абсолютно серьёзно

Здесь достаточно умных, талантливых, интересных - в том числе, из числа пришедших недавно.
Но довольно сильно поменялся настрой и стиль общения.

[serik]

Размышления на тему правил
Несколько цитат. Сразу оговорюсь, что не выискивала очень подробно, но думаю, суть проблемы они характеризуют.

Сообщение от Administrator

Сообщение от Миссис Андерхилл:
Отредактированное письмо Рибы, где оставлен только конструктив, удалены личные наезды, неконструктивный негатив и обсуждение конкретных модераториев.
........"Это больше не площадка для единомышленников или, хотя бы, людей с одним увлечением - увлечением миром, созданным гением Профессора.
Это теперь коммуналка в худших традициях. С сопутствующими склоками и сварами. Где в одних комнатах молятся на актёров/героев, в других поливают грязью автора канона и только в паре-тройке ведутся нормальные, но редкие беседы."

Сообщение от йодо брегович

..........
И должен быть какой-то культурно-интеллектуальный уровень форума, ниже которого скатываться не допустимо.
А еще пресловутые правила должны применяться ко всем участникам одинаково........

Сообщение от Endless Summer

...........Приходит туда человек и говорит: "Видел я с ним "Высотку" - фуфло фуфлом, и сыграл топорно. В сюжете дыры. Арки персонажей не закрыты. Всё это мракобесие прикрывается не несущим смысловой нагрузки интимам слишком натуралистичного содержания"........

Сообщение от Live (Evil)

Меня лично оскорбляет:

- Неуважительная по тону и форме критика произведений Дж.Р.Р.Толкина и его самого. Нет, вообще, критиковать, конечно, можно, не надо делать из текста "священное писание", а из фигуры автора - "золотого тельца" для поклонения. Но критиковать надо уважительно................

Сообщение от nebula

Я сама уважаю стёб, но грань, когда стёб переходит в глум, надо определить и зафиксировать. Я даже приму в этом отношении модераторское "я так вижу", если чётких критериев не будет, но администрация согласится, что нельзя допускать под вывеской Хеннет Аннун уничижительных высказываний о Толкине и его взглядах, которые он в своих книгах отражает, ни в какой форме. Ну Хеннет Аннун же, а не Лугбурц, в конце концов.

Если же ответ будет, что каждый на этом форуме может высказываться как ему угодно, главное, чтобы в рамках уголовного кодекса, ну ок, тогда я хотя бы буду в курсе, куда я попала, и у меня не будет ощущения, которое в последнее время постоянно, что "стою я тут в лыжи обутый..."
.........

Сообщение от Nelt

..........

Знаете, господа, если мы продолжим в том же духе - прилюдно обесценивая и унижая оппонентов и собеседников, да и вообще зачем-то вступая в диалог с теми, кого не уважаем, то нам никакие правила не помогут.
........

Сообщение от соранг

.......зачем приходить куда угодно ( СМ, ФК) и говорить о любом человеке, что он "докатился", "играет в топорной фигне", "помахивает частями тела"? Просто - зачем? Я реально не понимаю, в чем тогда разница между ХА и городской "нахаловкой"? Почему нельзя сказать, что фильм не понравился, потому что актер использует свой талант не в полной мере, что натуралистичность съемок никак не способствует раскрытию образа и хотелось бы увидеть роли более наполненные смысловым содержанием ...................

Сообщение от мисси

.......
Потому что живые человеческие реакции тоже никто не отменял, это раз. А два - лично мне на работе хватает необходимости подобных формулировок о том, что там и как актёр сыграл, а спектакль раскрыл, уж простите. Невозможно, когда одни станки станки станки, живого человеческого общения тоже хочется. Для меня и на Вильяма нашего Шекспира реакция типа "во задвигает! Нет, ты глянь!" вполне нормальная при соблюдении ряда условий...........
.

Сообщение от Endless Summer

............ Прелесть ХА всегда была в том, что очень часто виртуальное общение переходило в реал, а это уже другой уровень коммуникации. Который надо учитывать модераторам, ведь возможна ситуация, что неофит, прочитавший пассаж выше, придёт в ужас и жмакнет красную кнопку, и модератор отреагирует и потрёт с формулировкой наезд, а мы будем сидеть и косплеить Нахара офигевать: Щито это было??!“
........

Сообщение от Nelt

...........

- Очень четкие и понятные правила и, видимо, этический кодекс. Мне самой немножко странно говорить про этический кодекс форума, но многие вещи не укладываются в правила, и тот самый Дух Форума, если мы хотим его наблюдать - это вопрос этики, которой всякий, приходящий на форум, выбирает придерживаться. И которая близка тем, кто этот форум хранит, например. .........

 

По моим ощущениям, большинство проблем сводится к тому каким тоном общаются на форуме. И именно это и приводит к пресловутым "песочницам" в которых объединяются люди, говорящие в общей тональности. (И на самом деле, сформировавшийся давно круг общения, люди с которыми знаком в реале это те же "песочницы", в которых принят определенный тон общения).
Это в значительной мере создает проблему модерирования, так как порой модератор просто на личном восприятии определяет не переходит ли тон разговора границы за которыми уже начинаются оскорбления.
И на мой взгляд вариантов два.
Либо четко определить допустимую тональность общения для всего форума в целом, либо сложившийся тон общения в разных местах считать нормой, но тогда и нарушение этого тона общения считать нарушением.
Но в том или ином варианте это уже пора прописывать в правилах.
Могу сказать, что лично я в режиме чтения в основном по той причине, что слишком часто не попадаю в резонанс с существующими разговорами.

[Мимоходом]

Сообщение от Nelt

Здесь достаточно умных, талантливых, интересных - в том числе, из числа пришедших недавно.
Но довольно сильно поменялся настрой и стиль общения.

А основная причина этого на Ваш взгляд?