14.03.2003, 13:47 | #31 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Цитата:
|
|
14.03.2003, 13:48 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
А как вам нравятся взрывы, герои обязательно должны прыгнуть с моста или корабля, или откуда-то ещё, а за спинами обязательно клубы огня и дыма. Это уже ведь даже не спецэффект, а идиотизм.
|
14.03.2003, 13:52 | #33 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Короной этого короля является то, что неправильный проводок никогда не перерезается Но это скорее по части хеппи-эндов.
Цитата:
|
|
14.03.2003, 13:54 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
А ведь все штампы когда-то были очень красивыми эффектными моментами Вот она голливудская "конвейерность и стандартизация сюжета" (БСЭ ) Когда постоянно снимается большое колличество фильмов с новыми идеями становится туго
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us |
14.03.2003, 13:54 | #35 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Цитата:
|
|
14.03.2003, 13:57 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Штампы в "ВК":
- Саурон тянется к Исильдуру, вместо того, чтобы его сразу замочить, после чего Исильдур отрубает Сау его так удобно подставленные пальчики - на вечеринке в честь ДР Бильбо дракон пролетает прямо над головами гостей, причем Фродо пригибает Бильбо к земле в самый последний момент - Гендальф в тупо пытается покинуть покой Сарумана, ЧЕТЫРЕ (!) раза поворачиваясь к последовательно закрывающимся дверям и только через некотрое время догадывается о предательстве Сарумана - в "Гарцующем пони" Арагорн одет также как назгулы, и вообще вызывает тревогу главных героев, но на поверку неожиданно оказывается положительным персонажем - на Заверти Арагорн появлется с факелом с самый последний момент и отгоняет назгулов, спасая тем самым главного раненого героя - назглулов настигает волна в самый последний момент, когда шансов у Арвен, казалось бы, не остается никаких... продолжение следует |
14.03.2003, 13:59 | #37 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Если вернуться к ВК, то мне кажутся штампами орочьи морды. Подобные монстры во всех фантастических страшилках мелькают.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
14.03.2003, 14:01 | #38 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Цитата:
А насчет штампов в ВК - мне вот недавно заявили, что ВК как книга полностью состоит из штампов - постоянные лжесмерти, приходы на помощь в последнюю минуту...
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
|
14.03.2003, 14:02 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
О Иос, респектище, респектище.
Морды орков - штампусик. Можно, кстати, назвать очень много моментов, в которых Питер мог по-настоящему дать воле своей фантазии, не отрываясь от книжки, и вот орки - одно из этих мест. А получили - резиновые маски восставших их ада. Совсем не страшно и совсем не противно. ________________ LOVE_RADIO!! 106.6 FM |
14.03.2003, 14:06 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
продолжение:
- на Совете само лицо Боромира недвусмысленно говорит о его желании овладеть Кольцом, а потом на протяжении всего фильма следует штамп на штампе (Боромир и Кольцо в горах, сцена с Галадриэль и т.д.). Хотя, с другой стороны, более "штампованным" был бы "неожиданный" ход - Боромир на самом деле честен, а злодеем оказывается самый положительный и неподходящий для этого персонаж, например Леголас или Гэндальф - В Мории, Братство уже окружено толпой врагов и деваться им некуда, но ВДРУГ появляется Балрог, спугивающий всех орков и спасающий тем самым Братство - весь эпизод с качающимися лестницами - Гимли хвастается своей наблюдательностью и осторожностью в следующую секунду тыкается носом в наведенную на него стрелу взявщегося "ниоткуда" эльфа - в бою на Амон-Хен почти уже "замоченный" Луртцем Арагорн "из последних сил" теснит урука и в красивом выпаде отрубает ему голову, после чего изможденный падает на колени рядом с Боромиром. - тонущий Сэм получает руку Фродо тоже в самый последний момент ТТТ вообще открывается штампом - сном главного героя - Сэм с Фродо хватают Голлума в самый "неожиданный" момент, когда его рука уже готова схватить Фродо помогайте дальше... Последний раз редактировалось Шарыч; 14.03.2003 в 14:14. |
14.03.2003, 14:16 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
не знаю, штамп ли это, но меня жутко бесит, когда в фильмах герой сражается с маньяком/чудищем, последний(е) мочит всех друзей и близких героя, герой чудом спасается. А потом, пережив такой ужас, такие потери, спокойно живет себе в уютном домике нормальной жизнью.
Я бы уже давно в дурке отдыхала! Яркий пример "Крик".
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
14.03.2003, 14:17 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.02.2003
Адрес: сибирский Шир
Сообщений: 253
Лайки: 0
|
Я дико извиняюсь, но воскрешение Гэндальфа - ужаснейший штамп, на уровне даже не блокбастеров, а сериала "Санта-Барбара"! (Кто в курсе, там все время СиСи воскресал из мертвых)
|
14.03.2003, 14:19 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
и скоро мы придем к тому, что отказ от одного штампа будет просто заменой его на другой штамп
А вообще, что не штамп? Кино, спектакль, книга содержат проблему, конфликт, в которых проявляется характер человека. А где характеру лучше проявится, как не в критической ситуации. Так что, само попадание героя в такую ситуацию - это такой большой, всеобщий штамп в культуре
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us |
14.03.2003, 14:19 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.02.2003
Адрес: сибирский Шир
Сообщений: 253
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
14.03.2003, 14:20 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Эланор, но воскрешение Гэндальфа - это не ПДжеевский штамп. Это в книге было
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
14.03.2003, 14:23 | #46 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Цитата:
получается, тем, кто снимал кино давно и придумал все эти вышеперечисленные моменты, просто повезло, что они были первыми? А остальным чего делать тогда?
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
|
14.03.2003, 14:24 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
То, что назгулов вода настигает в последний момент, Арагорн с виду похож на злодея, и Страж хватает Фродо внезапно за ногу - тоже было в книге.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
14.03.2003, 14:27 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Ну и что с того, что это было в книге? Все равно ведь штамп... Многое из того, что упоминалось выше в качестве штампов Голливуда, было в литературе давным давно. Вспомните Иллиаду с Одиссеей
|
14.03.2003, 14:28 | #49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.02.2003
Адрес: сибирский Шир
Сообщений: 253
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
14.03.2003, 14:40 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
А без "штампов", без ожидаемых и известных сюжетных ходов, кино снимать нельзя. Иначе фильм просто не будет восприниматься. Так что штампы штампам рознь. Правда, это немного не в тему данного треда.
|
14.03.2003, 14:49 | #51 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Кстати, штампы 2 и 3 в фильме тоже присутствуют. Один из них аж 2 раза.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
14.03.2003, 15:02 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|
14.03.2003, 15:06 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Народ, но вообще-то говоря, вся наша жизнь - сплошные штампы. Что может быть банальнее рождения, прожития и смерти?
И чего можно тогда требовать от кино?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
14.03.2003, 15:08 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
А политкорректность, политкорректность - это то же теперь превратилось в штамп, если раньше два полицейских - негр и белый - были специально для шуток и контраста ( то же легендарное "Смертельное оружие") , то сейчас это обязательное правило - если двое, то два цвета.
А в так называемом чёрном кино - где снимают принципально чёрных - белые всегда секретарши и слуги, пример "Waiting for the exile" с Whitney Houston, где единственную белое лицо - секретаршу и то бьют по роже за то, что мужа увела. Вот интересно - а негры подадут на Питера в суд за то, что он хотя бы одного эльфа чёрным не сделал??? _______________________ LOVE_RADIO !!!!106.6 FM |
14.03.2003, 15:09 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
И так далее. Ничего фильмец бы получился, да? Захва-атывающий...
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
14.03.2003, 15:09 | #56 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Только имей в виду, плз, те штампы, которые являются именно штампами, мои 4 штук, штам от Хатта и еще парочку про бомбы. Чувствую себя непонятым. Я не говорю обо всех подряд узнаваемых планах кадров и сцен. Я говорю о том, что кочует из фильма в фильм, об узнаваемой ситуации. Сирин, прочти, плз, мой первый пост. Вот там - штампы, и без них не то, что можно, без них нужно обходиться любому уважающему себя режиссеру.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
14.03.2003, 15:11 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Да, насчет политкорректности - отрицательные герои курят, а положительные ведут здоровый образ жизнь. Но тут у нас ПиДжей молодец!!!
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
14.03.2003, 15:13 | #58 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
Сорри за оффтоп. |
|
14.03.2003, 15:18 | #59 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Цитата:
Получается, что все режиссеры, которые штампы используют, автоматически лишены самоуважения? Назови хоть одного режиссера, который без штампов снимает
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
|
14.03.2003, 15:19 | #60 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Цитата:
Как не будет в рамках коммуникации восприниматься целиком новая фраза. Для человека, не читавшего ВК и не смотревшего фильм фраза типа "А ты знаешь, Гэндальф на самом деле не умер, он появится во второй серии" - просто бессмысленна. Так и в кино. Невозможно требовать от героев и режиссёра, чтобы они в каждой ситуации вели себя нестандартно. |
|