30.01.2022, 01:16 | #91 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Внезапно гораздо ближе оказалась экранизация "Сильмариллиона", чем думалось в 2018-м... теперь осталось дождаться и проверить, насколько она совпадёт с запросом.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
30.01.2022, 19:26 | #92 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
30.01.2022, 19:28 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Что меня действительно интересует, так это связи Толкина с конгрегацией ораторианцев. Я считаю, что их духовность оказала на него большое влияние. Есть какая-то информация по этому поводу? Я не про ораторий в Бирмингеме, а про основателя конгрегации св. Филиппа Нери.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя Последний раз редактировалось Гиллуин; 30.01.2022 в 20:41. |
31.01.2022, 00:49 | #94 | |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Цитата:
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
|
01.02.2022, 01:40 | #95 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Цитата:
Спорно. Да, есть и такие детские произведения, но также можно найти немало и таких, в которых глубоко исследуется внутренний мир ребенка. Причем психологизм в хороших книгах для детей всегда тоньше и сложнее.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
03.02.2022, 22:22 | #96 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
04.02.2022, 11:43 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Тот же "Хоббит" прекрасный пример такой книги, если признать её детской. Бильбо абсолютно взрослый персонаж со своими взрослыми проблемами, это произведение можно долго анализировать с точки зрения психологии и психоаналитики.
|
04.02.2022, 16:13 | #98 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Я бы сказала, что все мотивации персонажей Хоббита в пределах понимания ребенка. И это несомненно детская книга, по самой интонации рассказчика очень заметно. Такая типичная интонация английской детской литературы. Кстати, в других среднеземских историях она не встречается и никакого рассказчика там нет, насколько я помню.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
04.02.2022, 18:12 | #99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
А какие мотивации вне предела понимания ребенка? Тот же секс вполне себе понятная мотивация для ребенка, если только он не в вакууме живет. Не стоит недооценивать пределы понимания ребенка, зачастую дети способные правильно понимать вещи, недоступные многим взрослым. А в Хоббите за как бы лёгкостью и детскостью повествование припрятано многое, тот же Бильбо это человек, переживающий кризис среднего возраста, причем человек творческий, в некотором роде аватар самого Толкина. Торин вообще трагический персонаж шекспировского масштаба, мечущийся между отчаянным северным мужеством и болезненной любовью к сокровищу, которая заставляет его вести себя местами как трус. Это я уже молчу про отсылки в Хоббите, которые не то что ребенок, мало кто из взрослых способны понять и оценить
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.02.2022, 21:41 | #100 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|||||
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.02.2022, 03:14 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Ещё раз, Толкин не писал Хоббита как произведение для детей, почитайте его эссе "О волшебных сказках", в нем он подробно расписывает, почему не считает этот жанр детским, что он вообще думает о детях и почему волшебные сказки надо читать взрослым.
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.02.2022, 12:29 | #102 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Английская "детская" литература - это книги для всех возрастов. Давно кто-нибудь читал The Day Out или Another One из "Мэри"? Хоббит, Ветер в Ивах, Питер и Венди, Мэри Поппинс.. Даже Алиса, хотя Толкин напал на Кэрролла (давайте уточним кто здесь профессор)) за то, что она проснулась и разбила сказку. У Толкина никто не просыпается, все там.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
08.02.2022, 15:21 | #103 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Толкин не нападал на Кэррола, просто справедливо заметил, что если персонажу приснились какие-то странные персонажи и образы, то это не волшебная сказка, а другой жанр, в сказке все должно быть по-настоящему.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
08.02.2022, 19:18 | #104 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
08.02.2022, 19:20 | #105 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Нападал, student называл (низшая ступень преподавателей). Как нападал на него профессор химии, который "зачем нужен ваш факультет, английский я и так знаю, но ещё я знаю кое-что о химии".
Толкин любил Алису, как всякий порядочный джентльмен, это обалденная сказка и всё в ней хорошо. Кроме концовки.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
08.02.2022, 22:17 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Он писал, что не только дети любят волшебные сказки. Это не значит, что детям они не нужны.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
08.02.2022, 22:22 | #107 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||
08.02.2022, 22:46 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Так я об этом и говорю, по мнению Толкина волшебные сказки не предназначены в первую очередь для детей. Причем это правильная позиция еще и с исторической точки зрения, ведь разные волшебные истории рассказывали с незапамятных времен, а понимание того, что дети это особенные люди, которым нужна отдельная литература пришло относительно недавно. Сейчас вообще в детскую литературу записывают любой текст, если на нем не стоит пометка 18+.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 08.02.2022 в 22:49. |
09.02.2022, 22:34 | #109 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||||
10.02.2022, 00:09 | #110 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,785
Лайки: 52
|
Нет, там именно про волшебные сказки, не зависимо авторские они или народные. Ведь народные сказки не обязательно волшебные, есть целый пласт социально-бытовых сказок и сказок о животных.
Цитата:
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 10.02.2022 в 00:11. |
||