Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.11.2003, 12:59   #61
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Флипп, первая верно, а по поводу второй могу только вернуть твоё - "оригинальное решение, но неправильное".

Эдит: А неправильное оно потому, что оно и не софизм, по сути. Оно даже почти и логичное. Эдакое буквоедство. А софизмы древневосточных мудрецов непременно отличались изяществом.

Эдит2: Могу ещё подсказать - лошадь у софиста была белая.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.

Последний раз редактировалось Ilana; 19.11.2003 в 13:12.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2003, 13:11   #62
Berta
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,927
Лайки: 0
Это не лошадь, это глюк
Berta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2003, 13:21   #63
Dudette
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dudette
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Second Star to the Right and straight on till morning
Сообщений: 901
Лайки: 9
Ой, ну если это бцдет так же умно, как про Алиллеса и черепаху, то я сдаюсь

Без подсказки про белую лошадь было не так страшно )
__________________
"I am enough of an artist to draw freely upon my imagination. Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world." Albert Einstein
Dudette вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2003, 13:47   #64
Шази
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
Айлана, а у софиста случаем не конь был?
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2003, 13:58   #65
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Шази, нет.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2003, 14:24   #66
Berta
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,927
Лайки: 0
Заинтриговала, теперь ночью спать не буду и все такое

Последний раз редактировалось Berta; 19.11.2003 в 14:28.
Berta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2003, 15:31   #67
Filipp
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filipp
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
ну вообщем у китайцев есть парадокс про белую лошадь, каторая вовсе и не лошадь... тогда решение может быть такое:
- а разве это лошадь, это белая лошадь, а про белых лошадей в твоем приказе ничего не сказано - сказал ему мудрец.

опять буквоедство получилось

Edit: сдаюсь.. /me поднимает обе лапки вверх и помахивает белым флажком

Последний раз редактировалось Filipp; 19.11.2003 в 15:44.
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2003, 15:35   #68
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Нет.
Сдаёшься?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2003, 20:13   #69
Dudette
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dudette
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Second Star to the Right and straight on till morning
Сообщений: 901
Лайки: 9
Да ладно! в общем-то я бы назвала это одним из вариантов.. та же система Все, вроде бы, сдались )
__________________
"I am enough of an artist to draw freely upon my imagination. Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world." Albert Einstein
Dudette вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2003, 12:29   #70
Dudette
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dudette
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Second Star to the Right and straight on till morning
Сообщений: 901
Лайки: 9
еще задачка от ммоей подруги
вполне себе логическая


Мама старше своего сына на 21 год.
Через шесть лет она будет старше его в пять раз.
Вопрос: Где папа?
__________________
"I am enough of an artist to draw freely upon my imagination. Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world." Albert Einstein
Dudette вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2003, 12:58   #71
Лёлик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лёлик
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 295
Лайки: 0
Ответ получается неприличный
Лёлик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2003, 14:17   #72
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Ну, если выражаться в рамках рейтинга, то в постели папа.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2003, 14:36   #73
Luitannen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Luitannen
 
Регистрация: 20.01.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 926
Лайки: 0
Мдя... учитывая, что получилось ровно -9 месяцев, папа должен быть совсем недалеко. Даже очень близко. Хотя... возможны сейчас и другие варианты.
__________________
"I 'lir en el luitha 'uren" - Песня звезд околдовывает мое сердце...
Luitannen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2003, 14:40   #74
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Да, если учесть пробирки там всякие..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2003, 16:25   #75
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
так что там с лошадкой, то?
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2003, 17:00   #76
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
А, да. Про лошадок я благополучно забыла. Сорри.
Ответ. Точнее, один из вариантов.
Софист сказал примерно следующее: "Чёрная (синяя, зелёная, пегая, в яблоках - не принципиально) лошадь - это лошадь, а белая лошадь - это не черная лошадь, значит, белая лошадь - не лошадь".
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2003, 19:16   #77
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Хм.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2003, 19:20   #78
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Это не софизм даже, а словоблудие.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2003, 19:44   #79
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Это не софизм даже, а словоблудие.
Ну как сказать. Китайцы примерно таким образом доказывали несуществование белой лошади.
И у Платона в "Диалогах" есть нечто подобное.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2003, 19:56   #80
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Это классический софизм. Банальный до безобразия.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2003, 20:03   #81
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Да нет, это просто неправильное использование языка - в этом софизме, в отличие от софизмов класических, запрятано просто логическое несоответствие. Примерно как в "доказательстве" того, что 2*2=3 или в античных "доказательствах, что твой отец - пёс".
Вэй, а Платон-то до Аристотеля был.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2003, 09:28   #82
Luitannen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Luitannen
 
Регистрация: 20.01.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 926
Лайки: 0
Ксюш, софисты всё ж таки мудрецами считались, а тут не мудрость, а изврат какой-то. Даже с точки зрения логики, если a не равно b, а b принадлежит некоему множеству M={...}, то это совсем не означает, что a не может принадлежать тому же множеству M.
Скорее уж логичным был бы вариант, что софист попросил таможенника сначала доказать, что сие есть лошадь.
__________________
"I 'lir en el luitha 'uren" - Песня звезд околдовывает мое сердце...

Последний раз редактировалось Luitannen; 26.11.2003 в 09:31.
Luitannen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2003, 10:22   #83
Шази
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
Я помню доказательство того, что крокодил шире, чем длиннее... но до такого словоблудия додуматься не могла!
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 13:49   #84
Dudette
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dudette
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Second Star to the Right and straight on till morning
Сообщений: 901
Лайки: 9
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Да нет, это просто неправильное использование языка - в этом софизме, в отличие от софизмов класических, запрятано просто логическое несоответствие. Примерно как в "доказательстве" того, что 2*2=3 или в античных "доказательствах, что твой отец - пёс".
Вэй, а Платон-то до Аристотеля был.
"Античные доказательства, что твой отец - пес" - это как раз один из примеров софизмов. И во софизмах как раз и запрятано логическое несоответсвие (ничего, если я не буду рассказывать о всяких предикатах в логике?? )

Просто это несоответсвие в более... изящных софизмах н так заметно, как в предложенных про пса и лошадь Но в основе всегда намеренная логическая ошибка...
__________________
"I am enough of an artist to draw freely upon my imagination. Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world." Albert Einstein
Dudette вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 13:52   #85
Dudette
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dudette
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Second Star to the Right and straight on till morning
Сообщений: 901
Лайки: 9
Цитата:
Первоначальное сообщение от Айлана
Да, если учесть пробирки там всякие..
Ну, если до таких мелочей! ) то у меня получилось, что: папа "в постели" уже более 4х часов... то бишь уже совсем не факт, что он в постели, Может, он уже сгинул в неизвестном направлении...

Вообще, извините на немного неприличную задачу - не удержалась
__________________
"I am enough of an artist to draw freely upon my imagination. Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world." Albert Einstein
Dudette вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 14:00   #86
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Dudette


"Античные доказательства, что твой отец - пес" - это как раз один из примеров софизмов. И во софизмах как раз и запрятано логическое несоответсвие (ничего, если я не буду рассказывать о всяких предикатах в логике?? )
А что, можно и в предикатах. Чай, матлогику не зря учили.

Вопрос терминологии, на самом деле. Я "настоящими" софизмами считаю вещи вроде апорий Зенона, со стрелой, там, где все хитрее - там заложено несоответствие между языком и опытом, а в белой лошади уже откровенная подтасовка идет. Хотя Ахиллес и черепаха - это с логической точки зрения тоже фуфло, конечно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2003, 20:46   #87
Sergey The Grey
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 31.10.2003
Адрес: Забыл
Сообщений: 58
Лайки: 0
Они обычно парадоксами называются, а не софизмами.
Sergey The Grey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2003, 17:03   #88
Dudette
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dudette
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Second Star to the Right and straight on till morning
Сообщений: 901
Лайки: 9
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

А что, можно и в предикатах. Чай, матлогику не зря учили.

Вопрос терминологии, на самом деле. Я "настоящими" софизмами считаю вещи вроде апорий Зенона
Вот ту соглашусь, такие софизмы намного интересней... хотя, Зенон и его Ахиллес доводят меня до ступора. Ну не понимаю я все эти бесконечные отрезки... бррр... Ну почему он не обгонит черепаху?? почему??

А что за софизм со стрелой?
__________________
"I am enough of an artist to draw freely upon my imagination. Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world." Albert Einstein
Dudette вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2003, 17:16   #89
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Да нет, черепаху-то он обгонит - там неправильный вывод в том, что раз отрезок можно делить на бесконечное число частей, то он "никогда не догонит", хотя полученный ряд, (или геометрическая прогрессия) сходится и имеет конечную сумму - как раз равную тому расстоянию, на котором Ахиллес черепаху догонит. По сути дела происходит попытка доказать утверждение, что Ахиллес никогда не пробежит этого расстояния потому, что его можно делить все на меньшие кусочки, что, конечно, неверно.
А апория стрелы заключается в том, что полет стрелы состоит из моментов, в каждый из которых стрела находится в как бы неподвижном состоянии. На самом деле, кажущийся абсурд этого утверждения поднимает до сих пор не решенную в математике проблему "оправдания" так называемых "бесконечно малых", на которых базируется весь матанализ и, через него, львиная доля высшей математики и физики.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2003, 00:19   #90
Dudette
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dudette
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Second Star to the Right and straight on till morning
Сообщений: 901
Лайки: 9
В шоке. Ушла радоваться своей "удовл" по логике

Но ведь каждый этот кусочек Ахиллес все равно пробегает быстрее, чем черепаха?
Хотя, со стрелой понятней. Но не намного... и вообще, надо же было до такого додуматься...
__________________
"I am enough of an artist to draw freely upon my imagination. Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world." Albert Einstein
Dudette вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 06:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования