Спорт: футбол, теннис, хоккей и прочее

[fidel]

Да... Почитал тут дискуссию Павла и Фреши...
При всем желании вынужден скорее согласиться с последним. В оценке игры Мыскиной и Дементьевой.
Бо тоже достаточно давно (хотя все относительно - я за теннисом относительно серьезно слежу с 1997го года) наблюдаю оных...
Лена очень нравится и с 1999го года болею за нее всегда. Да, прибавила, да надежнее и технически и психологически, но наджнее - не всегда надежно.
И потому нормально звучало удивленное (искренне) высказывание парнишки в "Олимпийском" после матча первого круга (когда лена победила): "Странно! Дементьева, и ни одной двойной за матч!"

[Жорик]

Мда, ситуация интерестная.
С одной стороны - пробится в следующий раунд ЛЧ будет сложнее.
С другой - место в Кубке Уефа нам практически обеспечено .

Но, я думаю, Динамо еще поборется за выход из группы.

[Павел]

Первоначальное сообщение от freshy
Я отлично вижу, что в ее игре изменилось за последние 4-5 лет, а что нет. Форхэнд у нее бесподобен. Возможно, лучший в современном Туре. И все свои принципиальные матчи она выиграла именно за счет этого оружия. Обрати внимание, что даже сейчас она постоянно забегает максимально в левую сторону, чтобы сыграть форхэндом, а не бекхэндом.

Возможно, ты кое что упустил за последнее время. Весь Кубок Кремля я недоумевал, почему Дементьева вдруг почти перестала пользоваться своим любимым обратным кроссом. Я ждал, что она будет куда чаще забегать под удар справа, но она всякий раз била бэкхэндом, в ситуации когда надо было бить бэкхэндом. Не понимаю откуда вообще взялось мнение, что у Дементьевой плохой удар слева? До Энен-Арден и Моресмо ей конечно далеко, но он не хуже большинства теннисисток Тура.

Все остальное в ее технике не на уровне даже первой десятки.

Это абсурдное заявление. Если, по-твоему мнению, в арсенале Дементьевой нет ничего кроме форхенда, а с психологией у нее вообще страшные проблемы, то таким образом она находится в середине первой десятки?

Freshy, 4-5 лет наблюдений за игрой Дементьевой это хорошо, но не пора ли наконец посмотреть на нее новыми взглядом? Лично я уже вижу существенный прогресс после того как она стала работать с Ольгой Морозовой. В следующем году, я думаю, Дементьева тебя удивит.

И Кузнецова не является лучшей теннисисткой России, чтобы носить это звание, нужно это доказать. Гипотетическое преимущество в технике над Мыскиной и Дементьевой не являются аргументом в этом вопросе.

[Павел]

Первоначальное сообщение от freshy
Павел, пара вопросов тебе.
1. Ты занимался теннисом?

Нет, теннисом никогда не занимался.

2. Как долго ты за ним следишь? Здесь имеется в виду не по несколько турниров в год, а хотя бы по десятку-полтора.

Слежу сколько себя помню, Штеффи Граф всегда была моей любимой теннисисткой (сейчас все мои симпатии на стороне Дементьевой, как можно было бы догадаться:-). Причем женский теннис меня всегда интересовал больше мужского. Но возможность регулярно смотреть теннисные матчи появилась лишь год или два назад.


P.S. Freshy, я знал, что ты занимаешься журналистикой, но не знал, что спортивной. На этом, считаю, наш диалог по этой теме завершен. Так как, по личному опыту знаю, что спорить со спортивными журналистами неконструктивно:-) Имел счастье состоять в хоккейных дискуссиях с Игорем Рабинером и Игорем Лариным:-)

[Leylak]

Да, согласна. А если опять в УЕФА попадем, то ДК точно пошлет этот Кубок куда подальше, как в 2002-м... мда... нам надо или всё, или ничего...

[freshy]

Первоначальное сообщение от Павел
Возможно, ты кое что упустил за последнее время. ... Я ждал, что она будет куда чаще забегать под удар справа, но она всякий раз била бэкхэндом, в ситуации когда надо было бить бэкхэндом. Не понимаю откуда вообще взялось мнение, что у Дементьевой плохой удар слева? До Энен-Арден и Моресмо ей конечно далеко, но он не хуже большинства теннисисток Тура.

Я никогда не утверждал, что она не бьет слева. Бьет, но очки этим ударом она не выигрывает: в лучшем случае может удержать мяч в игре, а winner она забивает именно форхэндом. Я никогда не утверждал, что у нее плохой удар слева - средний у нее удар, неважный. Не хуже большинства, как ты справедливо заметил, но гораздо хуже первой десятки: хуже чем у Энен-Арденн, Клайстерс, Моресмо, Мыскиной, Кузнецовой, сестер Уильямс, Шараповой, хуже чем у ветеранов Каприати, Дэвенпорт и Селеш. Это только те теннисистки, которые имеют очевидно лучший бекхэнд, чем Дементьева.

Первоначальное сообщение от Павел
Это абсурдное заявление. Если, по-твоему мнению, в арсенале Дементьевой нет ничего кроме форхенда, а с психологией у нее вообще страшные проблемы, то таким образом она находится в середине первой десятки?

А мощный форхэнд это не так уж и мало. Это главный удар в теннисе, если ты не в курсе. Имея "убойный" удар справа + быстрые ноги и всю остальную технику на уровне, скажем, первой сотни, можно претендовать в рейтинге на место "на-подходе-к-первой-десятке". Если ты вспомнишь, Дементьева все эти годы именно там и находилась, курсируя где-то с 10-го по 20-е места. Сейчас она поднялась, но поднялась за счет других. Это ведь уникальная ситуация: я честно говоря не припомню, чтобы разом из игры вышла едва ли не вся теннисная элита - Селеш, Каприати, сестры Уильямс и бельгийки.

Первоначальное сообщение от Павел
Freshy, 4-5 лет наблюдений за игрой Дементьевой это хорошо, но не пора ли наконец посмотреть на нее новыми взглядом? Лично я уже вижу существенный прогресс после того как она стала работать с Ольгой Морозовой.

Вот скажи мне, сколько турниров Дементьева выиграла в этом году? Один - совсем скромненький турнирчик в бельгийском Хассельте, где ее соперницами были, заметь, Микаэла Пастикова, Мария Элена Камерин, Дениса Хладкова и Елена Бовина, не самые, прямо уж скажем, сильные соперницы. Во всех остальных финалах Дементьева неизменно проигрывала, причем проигрывала не просто так, а с разгромным счетом:
1. В Майами она уступила С.Уильямс 1:6, 1:6.
2. На Ролан Гаррос Мыскиной 1:6, 2:6.
3. На Ю Эс Оупен Кузнецовой 4:6, 5:7
4. На Кубке Кремля Мыскиной 5:7, 0:6 (!)

Плюс к этому (не в финалах) в этом сезоне она проигрывала таким "звездам" как: Елена Янкович, Татьяна Панова, Татьяна Головин, Елена Костанич, Патти Шнидер, Сандра Клейнова, Алисия Молик и Лайза Рэймонд. 8 поражений от теннисисток третьего-четвертого эшелонов. Соперницам такого уровня топ-теннисистка, каковой ты считаешь Дементьеву (я тоже считаю, но с оговорками), проигрывать не имеет права. 1-2 таких поражения в год еще можно списать на неудачу, но когда таких поражений с десяток, можно с уверенностью говорить о не слишком высоком уровне теннисистки.

Первоначальное сообщение от Павел
В следующем году, я думаю, Дементьева тебя удивит.

Павел, Дементьева достигла своего потолка. Прогрессировать дальше ей может помочь только божественное вмешательство.

Первоначальное сообщение от Павел
И Кузнецова не является лучшей теннисисткой России, чтобы носить это звание, нужно это доказать.

Она четвертая в рейтинге. Впереди, кстати, Дементьевой. К концу сезона, готов побиться об заклад, она обойдет и Мыскину, есть шанс у нее обойти и Дэвенпорт с Моресмо. Причем это только техническая констатация ее прогресса. В игровом плане она уже с лета лучшая теннисистка не только России, но и (в текущий момент) планеты.

Первоначальное сообщение от Павел
На этом, считаю, наш диалог по этой теме завершен.

Не завершен, но отложен. Я тебе обязательно напомню о твоих словах в конце года.

[radio_weiss]

Павел, прости, но я на стороне Фреши и Фиделя. Дементьева и в самом деле добралась до своего потолка, и добралась с помощью трудоспособности, работы над подачей (с новым тренером) и характера. Но уровень ее, увы и ах, остался на уровне второй десятки. Ты, конечно же, посчитаешь это моей имхой, но обрати-таки внимание на аргументы твоих оппонентов.

Первоначальное сообщение от Павел На основе чего сделано это потрясающее умозаключение? Хотелось бы услышать мнения специалистов считающих Кузнецову лучше теннисисткой России.

"Вообще, успехи наших теннисисток в этом сезоне в какой-то степени объясняются постоянными травмами лидеров прошлых лет - сестер Уильямс, Энен-Арденн, Клийстерс, Моресмо, той же Дэвенпорт. Но уже в следующем году наши девушки должны сами стать лидерами. А больше всего шансов завоевать звание первой ракетки мира, на мой взгляд, у Кузнецовой, которая в совершенстве владеет всеми теннисными элементами. В Москве она выступила не совсем удачно потому, что почти без перерывов сыграла на пяти турнирах и очень устала. Мыскина сильна своим пониманием тенниса, на корте она настоящий профессор. Дементьева хороша в мощной, активной игре на задней линии." &copy Спорт-Экспресс, 19 ноября 2004 г.
Интересно, устроит ли тебя мнение Тарпищева? Мне кажется, что он - вполне себе специалист.

[Жорик]

Мда, ну хоть "Шахтер" порадовал.
3:0 против Селтика - это уже что-то.

И вчера я наконец понял, какой клуб больше всего "любит" Шевченко .
Ну неравнодушен он к барселонским воротам, неравнодушен .

[Leylak]

Да "Шахтер" - красавцы! Супер! Хотя бы не стыдно будет возвращаться из Лиги Чемпионов с непустой графой "Очки". А у некоторых команд в других группах до сих пор - 0. Сейчас как раз и «Днепр» против «Брюгге» в УЕФА играет. Уже 1:0 ведет! Молодцы!

[Жорик]

[i] Сейчас как раз и «Днепр» против «Брюгге» в УЕФА играет. Уже 1:0 ведет! Молодцы! [/B]

А закончилось 3:2 .

[Leylak]

Отлично!

[Павел]

Первоначальное сообщение от freshy
Не завершен, но отложен. Я тебе обязательно напомню о твоих словах в конце года.

На этом и порешим. А пока что после победы в четвертьфинале турнира в Цюриха Дементьева обходит в рейтинге Кузнецову.

RW, я замучился повторять, отсутствие изъянов в технике игрока не делает его автоматически сильнейшим теннисистом планеты. Так было бы если бы в теннис играли роботы, а не живые люди.

P.S. Freshy, игра понравилась?:-) 8 бэкхенд-виннеров за игру и эйс со второго мяча в самый ответственный момент матча:-)

[freshy]

Первоначальное сообщение от Павел

эйс со второго мяча в самый ответственный момент матча:-)

Одну и ту же информацию можно подать по разному. Ты сделал акцент на том, что это был эйс в ответственный момент матча, а я подчеркну, что он был единственным (!) в этом трехсетовом поединке. :-)

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Павел
RW, я замучился повторять,

То бишь, Тарпищев так себе специалист.

[Павел]

Тарпищев специалист, но я не считаю нужным всегда прислушиваться к его мнению. К тому же его позиция достаточно расплывчатая, он ничего конкретного не утверждает, лишь говорит о такой возможности. Он может и ошибаться. Например, выбор между Звонаревой и Дементьевой в пользу первой на финал четырех Fed Cup это ошибка со всех точек зрения. Объяснения, что мол по этическим соображениям, в финале Fed Cup должны играть те, кто вывел тут сборную, меня лично не устраивают. Российский теннис на подъеме сейчас, но не настолько чтобы разбрасываться игроками уровня Дементьевой. Если причины какие-то иные, то это дискредитирует Тарпищева как специалиста, так как Звонарева и Дементьева это игроки разного класса (игра в 1/8 финала US Open это наглядно показала), если речь о микроклимате в команде тот непонятно и вовсе, о замечательных человеческих качествах Дементьевой известно всем и понятие «патриотизм» для нее вовсе не пустой звук.

[les]

А не все-Гинер-купил !!!!!!!!!!!!!!
И Локомотив - чемпион !
И ЛЧ на следующий год - наша !
На самом деле, я искренне поздравляю Локо с победой. Да, много было неровных (хм... ) матчей, но концовка чемпионата получилась просто нереальной ...Включая "алаверды" ЦСКА за прошлогодний матч с "Рубином"
...но поздравить меня - поклонника Локо со стажем - вполне можно

[Ilana]

Первоначальное сообщение от les
...но поздравить меня - поклонника Локо со стажем - вполне можно

Поздравляю тебя, дорогая моя! Локо мне пофиг, если честно - но если ты рада, то я тоже.

*скандирует и размахивает шарфиками/флажками* ЛОКО - ЧЕМПИОН! ЛОКО - ЧЕМПИОН!
А чемпион чего хоть?

[Leylak]

Жорик, делюсь счастьем! Еду впервые заграницу и заодно буду на матче нашей сборной против Турции в Стамбуле. Правда я там не одна буду на стадионе сидеть, а с обожаемым мной неким болельщиком наших противников... мда, придется болеть за ничью...

[Павел]

Я всех поздравляю. Это очередной великий день в истории российского спорта. Покорена еще одна прежде недосягаемая вершина. Фантастический матч, фантастическая игра Шараповой, я не знаю ни одной российской теннисистки которая бы в таком финале, при счет 0:4 в решающем сете, при совершенно какой-то нечеловеческой игре Серены Уильямс, пусть и лишившейся возможности хорошо подавать из-за травмы, преломить ход встречи. Подобное может совершить только человек с чемпионским характером и психологий победителя. Удивительно, откуда это у 17-летней девушки? Игра Маши Шараповой в конце этого сезона была настолько впечатляющей, что впору задуматься, а не появилась ли в теннисе новая величина. Быть может пришла новая чемпионка из породы Граф и Селеш?

[radio_weiss]

Анастасия Мыскина заявила, что уйдет из сборной России по теннису, если в ней появится Мария Шарапова. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом спортсменка заявила после победы во втором полуфинальном матче Кубка Федерации, который проходит в Москве.
"Я считаю поведение отца Марии на трибунах некорректным, это вне всякого воспитания. Поэтому если она решит выступать за российскую сборную, меня в ней точно не будет", - сказала Мыскина.

[Павел]

Честно говоря просто шокирован этим заявлением. У Мыскиной в голове в этот момент наверное что-то замкнуло. Для прессы конечо праздник, а для сборной ничего хорошего... Тарпищев потратил столько усилий, чтобы Шарапова играла в команде и тут на тебе.

[Павел]

На самом деле тут ситуация сложнее чем кажется:
http://www.wtatour.ru/index.php?showtopic=298

[Rohanка]

Люди, помогите!!!
Где можно найти гимн английской Премьер Лиги!!! Пожалуйста!

[Leylak]

Попробуй найти через Yahoo. У английских фанов вообще, по-моему, песен и гимнов больше чем у других. Сама когда-то часто наталкивалась в Нете именно на английские футбольные песни.

[LiPa]

У меня из этих песен постоянно заедает гимн Челси. Причем именно слова "Челси, Чесли". И вот хожу распеваю весь день два слова...

[Leylak]

А у меня уже почти месяц как заела песня про сборную Турции, я ее на стадионе несколько раз слышала. Песня - супер!

[freshy]

Первоначальное сообщение от Энгель
У английских фанов вообще, по-моему, песен и гимнов больше чем у других. Сама когда-то часто наталкивалась в Нете именно на английские футбольные песни.

На меня самое большое впечатление произвел гимн национальной сборной от Lightning seeds - великолепно разогревает перед матчем.

[Rohanка]

У России появился шанс в 2012 году принять чемпионат Европы по футболу. Как сообщает РИА "Новости", Европейский союз футбольных ассоциаций (УЕФА) подтвердил заявку нашей страны на право проведения этого турнира.
http://www.tltnews.ru/runews/fullnews.php?id=732

[Rohanка]

Чуть не забыла, Кто нибудь видел матч Сафина и Федерера? это было просто супер! Молодец Марат. Да кстати, С днем рождения!
5:7, 6:4, 5:7, 7:6 (8:6), 9:7

[LiPa]

Я смотрела!!!!! Маратка - супер!