Феанор и его потомки

[Ассиди]

Мирилас, тут и без экскурсии понятно, что мощь Ангбанда велика. Думаю, Моргот запугал его изрядно.
Что до идеи нападения, сорванной в последний момент - а как вы думаете, почему в моей статье присуствует дух Виктора Суворова? Именно из-за этой идеи. И в принципе опровергнуть эту идею особо и нечем, ибо откуда войска на Ард-Гален?
Ронья, картинки почему-то нет на моем сайте, видимо я тормоз. Сейчас схожу в тред "Финголфин и его потомки" и повешу туда, здесь ей не совсем место.

[Фред Тевильдо]

Скажем так: Маэдрос во-первых - эльф, ему не обязательно все увидеть глазами, потрогать руками и попробовать на вкус. Он понимает, что такое - этот могучий Вала, да еще и в полноте власти, понимает, что с ним не сладить даже всем эльфам, вместе взятым. Наверняка он почувствовал, как переделана сама земля в Ангбанде - неужели мало для того, чтобы увериться в почти безграничном могуществе? Поймите, даже Финголфин _до_ того не видел Моргота "во всей его красе", так сказать... Этак только Маэдросу повезло...
Во-вторых, Маэдрос - очень хороший военачальник (Финголфин - не знаю, а "за" Маэдроса мнение людей, достаточно компетентных, не мое.) Он понимает, что даже крепость (хоть бы такую, как Химринг) надо _уметь_ штурмовать, а для этого у всех нолдор, вместе даже с синдар, просто нет как опыта, так и элементарных орудий. По-хорошему, надо бы наладить связи с Кхазад, да попросить их (Кстати, не тогда ли Карантир начал свои взаимоотношения с этим народом? Хронолог из меня - тот еще...) А ведь Ангбанд - это не просто крепость, это... Мало того, что горы содзают дополнительные укрепления, так ведь еще и не абы кто там засел, верно?
Словом... Словом, Маэдрос не поддержал, ИМХО, т.к. видел в идее Финголфина не что иное, как самоубийство. Заведомый проигрыш, иначе говоря. Возможно, он хотел отложить нападение на Ангбанд до того, как эльфы и прочие смогут накопить сили/технику/что-то еще...

А на создание Союза его подвигло только известие о том, что сделали Берен и Лютиэн. Это было - исчерпывающим доказательством того, что Моргот ослабел и...
... и - вот что вышло((

[Siegfried]

2 Мирилас:
Ну а когда Майтимо на скале висел, разве не широкий обзор ему открывался? Хотя, конечно, ему и без того было достаточно развлечений.

А почему вы думаете, что против атаки на Ангамандо выступали именно Феанарионы, мне вот всегда казалось, что это делали Синдар и сыновья Арафинве...

Не знаю, обсуждали это или нет... Не кажется ли вам, что список вариантов в опросе на этом треде не полный?

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Siegfried
А почему вы думаете, что против атаки на Ангамандо выступали именно Феанарионы, мне вот всегда казалось, что это делали Синдар и сыновья Арафинве...

Если имеются в виду призывы Финголфина перед Дагор Браголлах, то в Сильме сказано, что менее всех с ним были согласны сыновья Феанора, а поддержали только Ангрод и Аэгнор.

[Siegfried]

А как насчет опроса?

[Keil]

Я в опросе так и не проголосовала. Не согласна.

[Siegfried]

Keil:
В смысле с чем не согласна? С опросом или с моим мнением, что там не все возможные варианты отображены?

[Keil]

Ни с одним вариантом ответа в опросе.
Хотя... может однажды и склонюсь к одному из них.

[Siegfried]

Ага, у меня та же проблема была
Я считал, что это обоюдная вина Телери и Феанора. Столкновение упрямства, трусости и возможно даже жадности с нетерпимостью и безрассудством. Как вам такое?

[Дагмара]

Зигфрид, трусость и жадность - это ты о ком? Если о тэлери - то это необоснованный наезд

[arthin]

Эстелин.
Феаноринги-по-Эстелин - страшная сила! Балрогов - в капусту! Драконы поджимают хвост в страхе!
"Дракон острова <уж-не-помню-какого>! Просьба немедленно покинуть воздушное пространство города!"
Но забавно, что текст действительно и такую версию вполне допускает...

[Ронья]

Ну уж, обоюдная вина! Тэлери вовсе не обязаны были отдавать кому-либо свое имущество. Да еще и тому, кто не очень-то вежливо просит

[Siegfried]

Так их ведь не просили именно отдать корабли. Они отказались отдавать, продавать, дать воспользоваться, помочь построить новые, etc. Они вообще отказались иметь всякое дело с Феанорингами.

Но Телери остались равнодушны к его словам, хотя их
действительно опечалил уход родичей и давних друзей, они предпочитали отговаривать их, чем помогать им. И они не дали им ни одного корабля и не помогли в строительстве против воли Валар.

Разве здесь не явно это видно? Испугались гнева Валар и стали отговорки придумывать.

[Мирилас]

Артин, ничего не страшная, самая нормальная. Дерутся и дерутся...

Лично я голосовала за второе и мнение менять не собираюсь. А уж жадность у эльфа... Нет, не возражаю, бывает - но не у целого народа же! Здесь вы, благородный сэр, слегка перегнули палку... Мягко выражаясь.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Filat
Эстелин - а где-то вообще есть указания на характер наследования или просто вам так кажется? По-моему, там ни о каком-то особом порядке речи не шло, так как до этого не было необходимости, а когда она появилась - вряд ли стали бы придумывать их.

В Законах и обычаях, если не ошибаюсь...

[Эстелин]

А что, не нравится такой взгляд, что Феанарионы энергично убавляли Морготу войска? Как бы простояли они столько веков, если б не крошили в капусту разных агрессоров? Или Моргот позабыл про неприятности, доставленные ими ранее (в частности, деблокаду Фаласа и разгон всей оккупационной армии в Белерианде?).
И как Маэдрос вернул себе Аглон и восстановил восточную границу, кроме как поотрубав много всяких голов?

Мирилас, сообщение получила?

[Ассиди]

Скажу компетентное мнение, как тэлерэ некоторым образом (еще до сих пор не отошла от роли Эарвен на Исходе). С точки зрения той же Эарвен, которая наблюдала за Феанаро в Тирионе во время его речи и его клятвы, он сошел с ума. Самым натуральным образом. И по тексту это тоже видно. А также по тексту видно, что Олвэ как-то узнал о случившемся, в частности об отказе отдать сильмарили (наверное от той же Эарвен). И такому маньяку отдать корабли? Да он же сам утонет и корабли угробит!

[Filat]

Первоначальное сообщение от Хэл
В Законах и обычаях, если не ошибаюсь...

Боюсь, ошибаетесь Нет там такого.

[Siegfried]

Хе хе! Отмазки А почему они строить не помогли им? Вот, наверно, сказали Феанору, что не хотят с сумасшедшими ничего общего иметь, он и вспылил

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Filat

Боюсь, ошибаетесь Нет там такого.

Ой, мама... Первый день после отпуска - какие тут точные цитаты. Ночью дома найду Пока статья в тему: http://sabrina00.narod.ru/maedros1.htm

[Filat]

Первоначальное сообщение от Хэл

Ой, мама... Первый день после отпуска - какие тут точные цитаты. Ночью дома найду Пока статья в тему: http://sabrina00.narod.ru/maedros1.htm

Статью читали А про цитатку - буду ждать, спасибо!

Зигфрид, ну давайте все на тэлэри сразу и свалим!

[Эстелин]

Зигфрид, и строить не надо было. Взяли сумасшедших на борт, перевезли, высадили на другом берегу и - домой. Может, втоая партия сумасшедших (те, что с Нолофинвэ), за это время передумали и вообще ушли. Все спокойно, мирно и благопристойно. Можно даже поцеловать уходящих и дать им на дорогу по апельсинчику.
Не надо было их учить и наставлять! Не то было настроение у Феанора и других, чтоб слушать наставительные речи! Лучше бы Ольвэ ему вина с маковым соком налил!

[Siegfried]

Так я же говорю, просто страх перед Валар двигал Телери. Они вообще абсолютно не понимали, что происходит и считали, что лучше вообще ничего не делать ИМХО. Боялись, что Валар их накажут как-то, может быть. Но по крайней мере их действия никаким дружеским участием не объяснишь, чистый эгоизм. Ну или, может быть, захотели показаться старшими братьями -- тоже вариант. Роль, приятно щекочущая самолюбие.

[Эстелин]

Прочитала на arafinwe.narod.ru одну вещицу: что было бы, если б Финрод с Береном все же стянули Сильмарилл и ушли с ним от Моргота. И где-то на левобережье Тейглина на них натыкаются все семеро Феанарионов. Мечи из ножен... Жуть! правда, Берен с камнем успевает сбежать, а раненого Финрода забирает Маглор, и все спокойно и мирно.
удивилась: чего это семерым обязательно рубить двоих, а не скрутить? И как сумел Берен сбежать от эльфов?
И пришла мне в голову похожая, но другая ситуация. Камень у Моргота забирает все же Лутиэн, но виживыший в подвале Саурона Финрод идет с ними. конечно, погоня, отчаянное бегство... А в верховьях Сириона, где-то на траверзе Нан-Дунгорфеб их находят трое средних Феанарионов. Не рубят, конечно - зачем таких рубить? Просто берут с камнями, ручки, правда, связывают - народ-то на все готовый попался. А потом перевязывают раны, кладут на носилки и увозять всех троих (четверых - с Лутиэн идет и Хуан) в Оссирианд. с планами потом всех отправить по домам: Финрода в Нарготронд, Лутиэн - к отцу с матерью, а Берена - куда захочет. Но хочет тот только одного! И Финрод по-прежнему связан с ним клятвой!..
Вот такая история. страшный конец гарантирован.

[Siegfried]

Хм, думаю, Келегорм попытался бы снова жениться. Жених, блин...
И Карантир тоже вполне мог бы какую-то глупость сморозить или Эльве, или Финроду, это в его правилах. А так в общем может быть, может быть....

[Эстелин]

Физиология эльфов такова, что жениться можно только по обоюдному и страстному желанию. А делать пакости Эльвэ Тинголу, стремясь к союзу к нему - чего ради?! Здесь все страшнее. Опять столкновение двух клятв: Феанарионов и обещания Финрода роду Барахира...

[Siegfried]

Не стал бы в физиологию углубляться, однако же Келегорм как-то собирался же брать Лютиен в жены. А насчет мыслей у союзе с Эльве у Карантира также позволю себе усомниться, вспомни, что он Ангроду на совете говорил.
Эльве, конечно тоже не сильно хорошо себя проявлял.

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Siegfried
Хе хе! Отмазки А почему они строить не помогли им? Вот, наверно, сказали Феанору, что не хотят с сумасшедшими ничего общего иметь, он и вспылил

Когда я сообщаю банальные истины, я чувствую себя по-дурацки Какая разница - помогли, не помогли, отдали, не отдали, назвали сумасшедшим, не назвали... Не убий! Вот и все.

Потому в этом опросе я голосую за первый пункт. Но не согласна со второй его частью (насчет того, что нет прощения).

[Мирилас]

Ронья... Не было у них другого выбора! Но ты абсолютно и полностью права о "не убий". И как быть?! Вот поэтому-то я второй вариант и выбрала.

Эстелин: получила, получила! Теперь сижу реву.

Зигфрид: а ему это пофиг. Ещё надеется на то, что "откроет глаза" и поймёт, какой муж ей нужен. Вот и продолжал активные ухаживания, а для надёжности запер (это я про Нарготронд). Конечно, о насилии никакой речи, эльф он или кто?!

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Мирилас
Ронья... Не было у них другого выбора! Но ты абсолютно и полностью права о "не убий". И как быть?! Вот поэтому-то я второй вариант и выбрала.

ИМХО (но твердое ) - у них всегда был выбор. Но мне сложно на эту тему говорить. Потому что мне так же тоскливо от этого, как и вам. Во всяком случае, из всех ситуаций, когда у феанорингов вот так вот "не было другого выхода", в ситуации с Алквалондэ было проще всего найти этот самый другой выход.