Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Результаты опроса: Чем по-вашему является резня в Альквалонде
Преступление, за которое нет прощения. Феаноринги - убийцы. 143 36.20%
Преступление, обусловленное Клятвой, а потому неизбежное. Феаноринги - такие же жертвы. 185 46.84%
Преступление, но вызванное объективной необходимостью (не ложками же им тоннель прокапывать). Поступок феанорингов вполне логичен, так как другого способа перебраться за море не было. 63 15.95%
Феаноринги вообще не виноваты в произошедшем в Альквалонде (виновны Валар, Моргот, сами телери... как кто считает). 40 10.13%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 395. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.07.2003, 17:35   #1981
Siegfried
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
За почтительность, Filat :P
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2003, 17:59   #1982
Alligate
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alligate
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: возле Байкала
Сообщений: 238
Лайки: 0
Филат, в начале треда их и похуже обзывали .
("...как представлю себе это ваньярское стадо, сидящее у колен Великих..." (с)).
А насчет ничегонеделания - эато и не ошибаются ("Не ошибается только тот, кто ничего не делает" (п)).
Они же с Валар пример берут, а у тех главное - это работа мысли - вспомним их глубокую задумчивость после уничтожения Древ . И Словом можно делать не меньше, чем руками.
__________________
The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.
Alligate вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2003, 18:03   #1983
Filat
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Alligate
А насчет ничегонеделания - эато и не ошибаются ("Не ошибается только тот, кто ничего не делает" (п)).
Они же с Валар пример берут, а у тех главное - это работа мысли - вспомним их глубокую задумчивость после уничтожения Древ . И Словом можно делать не меньше, чем руками.
Да кто сказал, что не ошибаются и ничего не делают? Просто мы это не знаем! Хотя ладно, оставим, это уже офф-топ здесь.
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2003, 18:07   #1984
Keil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Keil
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
Я думаю, именно осанвэ. Там сказано в замыслы. И действительно, он же потомок Феанора!
Если отталкиваться от Феанора, то он проник в мысли Мелькора:
"Феанор взглянул на него пылающими глазами, и взгляд его проник сквозь завесу мыслей Мелькора".
Так почему внук не мог?
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин.
а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион
Keil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2003, 18:09   #1985
Siegfried
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
А откуда инфа, что Келебримбор принимал участие в походе через Хелкараксе, будучи ребенком?

2Keil:

Цитата:
"Феанор взглянул на него пылающими глазами, и взгляд его проник сквозь завесу мыслей Мелькора".
А может это просто авторская метафора?
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2003, 18:36   #1986
Дагмара
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
Зигфрид, см. Примечание 7 к "О гномах и людях". Учите мат.часть, как говорится Но там, правда, не говорится, что ребенком.

Все -таки проникнуть в замыслы майа с помощью осанвэ или типа того - это очень круто. И потом, Сау был в Барад-Дуре, а не в соседней комнате. Полагаю, расстояние все-таки имеет значение, и потом, осанвэ наиболее четко если существует какая-то душевная связь. Мне нравится версия Аллигатора.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2003, 18:46   #1987
Siegfried
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
Дагмара, а ссылочку можно? И Forgotten Tales русский перевод плззззз!
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2003, 19:05   #1988
Дагмара
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
Пару страниц назад я его постила, а вообще на Арде-на-куличках поищи в Кабинете Профессора, на английском - на www.tolkien.ru, пароль - фамилия.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2003, 21:15   #1989
Filat
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
Question

Меня давно интересует один вопрос - как наши уважаемые феаноринги относятся к передачи верховной власти Маэдросом Нолофинвэ? Ну, естественно, хотелось бы ответов не просто "отрицательно/положительно", а развернутых
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2003, 10:10   #1990
Siegfried
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
hmm, неоднозначно довольно.
ИМХО Маэдрос таким образом отказался от всех личных амбиций и полностью посвятил себя выполнению клятвы и борьбе с Морготом. Возможно, он не чувствовал себя способным объединить Эльдар, поскольку те, кто переходил Хелкараксе не пошли бы за потомком Феанаро. Значит, единственным выходом было передать власть наиболее влиятельному и старшему из живущих сыновей Финве. Так примерно.

Без сомнения, отец не одобрил бы этот шаг, однако на взгляд Маэдроса (и мой тоже ) это был наиболее реальный путь к выполнению главной задачи, т е клятвы.

Вообще, Маэдрос мой любимый персонаж в Сильмариллионе.
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura

Последний раз редактировалось Siegfried; 25.07.2003 в 10:12.
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Siegfried получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 25.07.2003, 11:41   #1991
Эстелин
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Нан-Андуин
Сообщений: 140
Лайки: 0
Сам Маэдрос сказал, что "власть должна принадлежать старшему в роду". Здесь у меня такие соображения: в эпоху военной демократии у всех северо-европейских народов господствовал не майорат, а лествица - передача власти "по горизонтали". Например, у Святослава Киевского была дочь, и князь Владимир после гибели братьев вынужден был избавиться и от сестры. Ее выдали замуж в Болгарию, и она потеряла права на киевское княжение (древнейший закон - "земля выше крови").
Безусловно, лествичный счет обязательно требовал народной санкции. История Ольги Киевской: она не принадлежала сама к княжескому роду и права на княжение не имела. Потому в походе на древлян и оказался Святослав в возрасте около трех лет. Жена не имеет права кровной мести за мужа - выступи Ольга в поход сама, народом это было бы воспринято, как агрессия. Но сын даже обязан мстить! И формально в поход пошел маленький княжич, а мать выступила его союзником. И своей деятельностью формальной регентши Ольга так понравилась народу, что ее правление было санкционировано народным избранием.
Отсюда можно сделать вывод, почему после гибели Нолофинвэ королем стал Финдекано, а не следующая по возрасту дочь Финвэ. Либо Иримэ к тому времени уже была в Мандосе, либо народ не нашел в ней качеств королевы.
Так что за Нолофинвэ стоял закон лествицы. Отказ от признания его старшинства означал бы отказ от самой принадлежности к роду Финвэ.

Кроме того, мне кажется, что за Феанаро пошла в основном молодежь. Короче, за Феанарионами не было собственно народа - только дружины. Потом они, конечно, обзавелись мирным населением из местных синдар. Во всяком случае, Карантир явно был лордом (князем в первообразе - защитником) для жителей Оссирианда. Близнецы владели Эстоладом - местом первого житья эдайн в Белерианде - и тоже были их лордами. Ничего не могу сказать про остальных Феанарионов. Они стояли на северной границе (особые военные округа!) и вряд ли особо приглашали к себе на жительство небоеспособное население. И оно к ним не особо шло - места неуютные: Химринг, Аглон, Врата.
При таком положении с народом вряд ли стоит претендовать на верховную власть! Не над кем ее осуществлять.
Ну и, конечно, как уже было здесь сказано, целью Феанарионов стала борьба за Сильмариллы. Только с этими камнями в руках они могли строить какие-то планы на будущее. Пока камни у Моргота, для всех них одно будущее: сумрачные залы Мандоса.
И не заметно, чтобы власть Нолофинвэ чем-то тяготила Феанарионов. Зато она гарантировала единство оборонительной линии. Ведь с гибелью Финдекано фронт разорвался (Ородрет не вышел на поле Нирнаэт, предпочев погибнуть и погубить свой народ, но в одиночку!). Тургон стал королем формально, потому что сидел в Гондолине и никакого правления не осуществлял. Вот с кем непонятно: кто его избрание санкционировал? Или после Нирнаэт Моргот так проредил эльфийское население Белерианда, что никто нигде и собрания не смог провести по этому поводу?
Дополнительно о Келебримборе. Я это уже сколько раз пыталась доказать.
Келебримбор явно не был связан клятвой Феанаро, как его отец. Если бы Келебримбор ко времени Исхода сравнялся бы в возрасте хоть с семилетним человеческим ребенком - он на митинге у Миндон Эльдалиэва был бы в первых рядах и поклялся бы от всей души.
Выходит, было ему куда меньше. Около трех по-человечески. И забрал его Куруфин даже без ведома жены (пришла та домой, а сына нет и всадники уже далеко).
Но, безусловно, сам-то Келебримбор с отцом поехал с восторгом. Так и оказался единственным из рода Феанаро, не обреченным на вечное заточение (правда, потом попал в ситуацию не лучше... )
Во льдах Келебримбор не был - Куруфин его, наверняка, с рук не спускал, отдавая кому-то только на время битвы да потом, когда в очередь со всеми греб против бури прочь от Амана. И, конечно, сын принадлежал к дружине отца - потому и оказался потом в Нарготронде со всеми вытекающими.

Кстати, еще один вопрос для любителей фанфиков. Келебримбор "отрекся от лихих дел отца" и остался в Нарготронде после изгнания Келегорма (Куруфина не изгоняли - он просто ушел с братом). Единственным "лихим делом" можно посчитать насильственное удерживание Лутиэн. Вот и тема: общался Келебримбор с Лутиэн? Что она ему сказала, что он оказался на ее стороне? Кто возьмется предположить?
__________________
Не сотвори себе кумира - любые формы преходящи.
Снега горят в короне мира лишь под лучом животворящим
Эстелин вне форума   Ответить с цитированием
Эстелин получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 25.07.2003, 15:56   #1992
Siegfried
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
2 Эстелин:
Не желаю показаться дотошным, однако
(о Куруфине)

Цитата:
Единственным "лихим делом" можно посчитать насильственное удерживание Лутиэн.
А речь, которую он толкнул перед жителями Нарготронда, после которой они собственно и отказались от войны с Морготом? Он ведь напугал их и тем самым повредил даже собственной клятве, еще более ослабив Альянс.
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura

Последний раз редактировалось Siegfried; 25.07.2003 в 15:59.
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2003, 16:08   #1993
Эстелин
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Нан-Андуин
Сообщений: 140
Лайки: 0
Да, запугивая народ В Нарготронде, дал Куруфин промах. Но ведь в расчете, что останется в городе, а их с братом дружины не из робких. Выгнали их - и некому стало выходить в поле. Наверное, орки бегали, как клопы-солдатики по прежде безопасным равнинам. Зато Келегорм и Куруфин вернулись в Аглон и восстановили границу!
__________________
Не сотвори себе кумира - любые формы преходящи.
Снега горят в короне мира лишь под лучом животворящим
Эстелин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2003, 16:38   #1994
Ронья
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
Речь Куруфина наверняка была очень сильная, не спорю. Но - непробиваемое ИМХО - нарготрондцы сами виноваты. Десятерых, что пошли с Финродом, никакой Куруфин не запугал.
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2003, 16:49   #1995
Siegfried
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
Так я и не говорю, что наркотрондцы не виноваты. Но все же Куруфин именно гадил Финроду ( и себе ), а не освещал международную обстановку :P.
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2003, 16:49   #1996
Keil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Keil
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
А в чём Куруфин был не прав, толкая речь в Нарготронде? Как они могли идти отвоёвывать для другого Сильмариллы, если поклялись преследовать каждого, кто посягнёт. Это как получается: сначала отвоевать, а потом убить? Не могли они пойти помогать, любой, в чьих руках оказался бы Сильмарилл, стал бы врагом.


Я что-то со старшинством не поняла.
Если передача власти по горизонтали, то почему после Финголфина правление перешло к Фингону а затем к Тургону, а не к Маэдросу - Маэдрос же старше был? Или если старший сын отказывается, то к этой ветви уже правление не вернётся?
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин.
а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион
Keil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2003, 16:59   #1997
Siegfried
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
2 Keil:
Да в том, что в результате нарготрондцы вообще никуда не пошли. И, может быть, именно их сил и не хватило, чтобы победить в Пятой Битве.

А Куруфин должен был сказать то же, что и Келегорм, т е повторить клятву.

А мог ли Фингон быть старше Маэдроса? Есть ли источники, которые точно утверждают старшинство кого-то из них?
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2003, 17:10   #1998
Alligate
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alligate
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: возле Байкала
Сообщений: 238
Лайки: 0
Цитата:
Речь Куруфина наверняка была очень сильная, не спорю. Но - непробиваемое ИМХО - нарготрондцы сами виноваты. Десятерых, что пошли с Финродом, никакой Куруфин не запугал.
Ронья, ППКС. Меня всегда поражало, почему все забывают о вине самих нарготрондцев. Феанарионы одни во всем виноваты, запугали бедненьких детишек .
Куруфин, конечно, весьма пламенно выступил , но у них и своя голова на плечах была. И потом, когда Феанорингов из Нарготронда выгнали, признав их неправоту, что-то не поспешил никто исправлять свои ошибки и тут же выходить на открытую битву с врагом: "из засад, чародейством и отравленными дротиками преследовали они всех пришельцев, позабыв об узах родства. Так низко пали они, отринув величие и свободу предков".
В число семи смертных грехов трусость, конечно, не входит, но вот Булгаков считал ее худшим из человеческих пороков .

Keil, думаю, к тому времени порядок наследования уже стал вертикальным. Да и с передачей власти Финголфину - это ведь был первый прецедент. Вижу три причины:
1. Необходимость объединения нолдор.
2. Вира за потери.
3. Нолофинве ведь уже носил королевский венец в Тирионе, так что в Белерианде это стало возобновлением традиции.
__________________
The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.
Alligate вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2003, 20:29   #1999
Ассиди
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ассиди
 
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
Так, я вижу в очередной раз Келебримбора вспомнили. Эстелин, я с тобой категорически не согласна насчет похищения маленького ребенка из колыбели. Во-первых, события исхода происходиоли в течение одного валинорского года, то ест десяти солнечных. А после гашения древ думаю эльфам было не до зачатия детей Во-вторых, по законам и обычаям элдар супруги не разлучались во время вынашивания ребенка и в первые дни его жизни. Так что когда Келебримборт был маленьким Куруфинве и его жена были вместе. Мне кажется, он подростком былд на момент исхода, а что не клялся - ну не клялся, мама не пустила А папе не до того было.
А вообще, есть какие-нибудь мысли по поводу жены Куруфина? Я ее собираюсь играть через месяц. а мыслей не так уж и много
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится
Ассиди вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2003, 04:37   #2000
Фред Тевильдо
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фред Тевильдо
 
Регистрация: 09.02.2003
Адрес: Раанана-Волгоград, вернее наоборот
Сообщений: 81
Лайки: 0
Фингон был намного младше Маэдроса. Нолофинвэ и Майтимо - почти ровесники (это, конечно, для эльдар - почти, для людей - разница, и не малая!)
__________________
Я сегодня проснулся и долго смотрел в палантир...(с) Кеменкири
Фред Тевильдо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2003, 10:53   #2001
Эстелин
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Нан-Андуин
Сообщений: 140
Лайки: 0
Насчет жуткого влияния речей Феанарионов на население Нарготронда я уже не раз говорила. Ну, выступили они: один пламенно, другой убедительно. И - решать было предоставлено самому народу.Не выставили же Феанарионы стражу у ворот, чтоб никого не выпустить! Просто решение идти приняли десять разведчиков, остальные - решили остаться и оборонять город.
Если кто и виноват в том, что Финрод ушел с маленькой дружиной, то только сами нарготрондцы да еще те, кто подготовил их к мысли о невозможности прямого сопротивления врагу, что они потом предпочли засады. Вопрос: кто это был? Ясно, что не Куруфин с Келегормом.

Насчет передачи власти еще раз. Лествица именно и предполагает, что, перерыв в цепочке наследования изменяет ее всю. Если, скажем, младший брат великого князя завел ребенка, но погиб на войне раньше, чем умер старший брат, потомки младшего брата выпадают из лествицы. На великое княжение их может вернуть только чрезвычайная санкция народа (как полоцкого Всеслава в Киев - за личные заслуги).
После того, как глава рода Феанаро отказался от "посажения", лишились на него права и его братья, и возможные потомки (опять же - кроме как по санкции народа: Союз Маэдроса).
__________________
Не сотвори себе кумира - любые формы преходящи.
Снега горят в короне мира лишь под лучом животворящим
Эстелин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2003, 12:17   #2002
Ронья
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
Может быть, Куруфин говорил нарготрондцам именно то, что им в душе хотелось услышать. Но, если я не ошибаюсь, рисуя перед ними картины войны, он не лгал.
Здесь то же самое, что и перед Дагор Браголлах, когда Финголфин призывал напасть на Ангбанд: "...most of the Noldor were content with things as they were, trusting them to last, and slow to begin an assault in which many must surely perish were it in victory or in defeat..."

Написала цитату и возник вопрос: а почему, собственно, сыновья Феанора менее всех тогда были согласны с Финголфином?
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2003, 14:54   #2003
Эстелин
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Нан-Андуин
Сообщений: 140
Лайки: 0
Ронья, я в одной своей вещи всю эту историю разобрала. Все было против эльдар в этой ситуации. Куруфин предсказал гибель Нарготронда - и она совершилась. Сказано было в Пророчестве, что не дано Изгнанникам даже коснуться сильмариллов... Майтимо и Макалаурэ все же коснуль, правда, но...

И остаюсь при прежнем мнении: чтоб избежать трагедии, надо было Финдарато просто запереть. Быстренько плащ на голову и в комнату без окон. Пусть сидит лет тридцать, пока все утрясется. Кормить мороженым и давать книжки с картинками. А городом пусть правит Феанарионы. При них вряд ли Турин занял бы такое место, как при Артаресто. И Глаурунга они если бы и не выпотрошили, то оторвали уши и хвост.

Насчет позиции Феанарионов по отношению к планам Нолофинвэ. Ведь почти ничего не известно, что происходило в Восточном Белерианде до Браголлах. Не может быть, чтоб Моргот не пытался добраться до своих главных врагов!
Наверняка, были крупные стычки между мелкими набегами.

Кто что думает вот о чем. Глаурунг в Браголлах прополз через Врата и опустошил равнину между рукавами Гелиона. Ну дальше чего не полез? Кого он испугался? Я склонна к мысли, что ему накрутили хвост у Хелеворна. Или выступила против него Сила Лесов?
По-моему, первое вероятнее. У Хелеворна стоял Карантир Охтарнор и вряд ли он оставил свои земли и крепость без хорошего боя!
__________________
Не сотвори себе кумира - любые формы преходящи.
Снега горят в короне мира лишь под лучом животворящим
Эстелин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2003, 16:40   #2004
Siegfried
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
Я вот посмотрел в книгу, кое-что нашел про Карантира:
Цитата:
И Орки захватили крепость на
восточных склонах горы Рерир и опустошили весь Таргелион, страну Карантира, и осквернили озеро Хелевори. Маглор соединился с Маэдросом на Химринге, но Карантир бежал и объединил остатки своего народа с разрозненным народом охотников Амрода и Амраса, и они отступили и прошли через Рамдаль к югу.
То есть Карантир со своим народом вывели из строя Глаурунга, возможно, ценой больших потерь со своей стороны, и по этой причине вынуждены были отступить перед нахлынувшими орками. Так наверно? Но тогда орков должно быть чуть ли не в десятки раз больше, правда?
А Глаурунга, наверно, починить на месте нельзя было, так что его потом отправили в Ангамандо на капремонт.
А может Глаурунг потерял много сил в битве с Макалаурэ и после этого его хватило только на одну равнину?

Вообще я не очень силен в топографии Средиземья, так что не представляю, что было за Вратами и равниной.
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2003, 17:37   #2005
Elanna
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elanna
 
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
Извините за оффтоп.
Цитата:
А вообще, есть какие-нибудь мысли по поводу жены Куруфина? Я ее собираюсь играть через месяц. а мыслей не так уж и много
Ассиди, если ты здесь - как вашего мастера поймать? меня тоже на эту игру приглашают.
__________________

Все цветы лесов зеленых,
Все болотные кувшинки,
На земле когда увянут -
Расцветают вновь на небе.

Elanna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2003, 12:56   #2006
Ассиди
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ассиди
 
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
Вариант почему феаноринги не поддерживали идею Нолофинве нападения на Ангбанд. Мы подобное уже обсуждали год назад, после моей статьи о Четвертой Битве. Было высказано такое мнение - а как, простите, на Ангбанд можно напасть, он же неприступен! Разве что войско наружу выманить, как это предполагалось в Пятую Битву. К тому же Маэдрос, проведя несколько лет в плену (скорее всего это быо именно несколько лет, не все же время он висел на скале) вряд ли был полон энтузиазма его штурмовать...
Эланна, я тебе ответила в ПМ.
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится
Ассиди вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2003, 13:39   #2007
Ассиди
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ассиди
 
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
Да, для тех кто не видел - нарисованная неделю назад картинка "Маэдрос на скале". Что характерно - это мой шестой по счету Маэдрос, и первый - на скале (до этого была картинка "Фингон в поисках Маэдроса", которую я тоже называю "Маэдрос на скале" по тому же принципу, что "Ленин в Польше" - в кадре его нету, но он подразумевается).
Изображения
Тип файла: jpg maitimo1.jpg (53.9 Кб, 31 просмотров)
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится
Ассиди вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2003, 18:07   #2008
Мирилас
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мирилас
 
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
Ассиди, сорри за возможную грубость - но что Майтимо в плену видел?! Соседнюю камеру через решётку?! Не думаю, что Саурон ему познавательные экскурсии устраивал...

А про Дагр Браголлах - опять к тебе, Ассиди , я прочитала твой разбор этой битвы, и родилась дикая идея. А что если Нолофинвэ всё же поддержали?! Но Моргот это дело углядел и нанёс упреждающий удар. И пошли все планы кувырком...
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"!
О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?..
Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой
На грани ясного утра... (c)
На неведомых дорожках жж визитка ФКС
Мирилас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2003, 19:04   #2009
Ронья
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
Хотим!!!

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ассиди
...до этого была картинка "Фингон в поисках Маэдроса"...
Где, где такая картинка?
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2003, 19:43   #2010
Filat
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
Эстелин - а где-то вообще есть указания на характер наследования или просто вам так кажется? По-моему, там ни о каком-то особом порядке речи не шло, так как до этого не было необходимости, а когда она появилась - вряд ли стали бы придумывать их.

Про Нарготронд ППКС Ронье
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования