09.07.2003, 01:19 | #91 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.06.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 91
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока люди любят, они прощают...(с) |
||
09.07.2003, 14:08 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 273
Лайки: 0
|
Естесна, но Зло-то относительно. Как можно искоренить зло в себе, если ты его не видишь, к примеру? Ну я не о банальных плохих привычках говорю, а именно об "относительном" зле...
__________________
"Нам всем пора записываться в общество анонимных циников." (с) "Русская куколка" Позавчера я поняла, что я дурочка, но за два дня успела свыкнуться с этой мыслью. (с) Вика К. |
11.07.2003, 12:31 | #93 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
11.07.2003, 21:04 | #94 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
11.07.2003, 22:29 | #95 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 273
Лайки: 0
|
Именно. Но любые произведения, в том числе и сказки (особенно) и фэнтэзи пишутся на основе реальных процессов. Поэтому и расматривать их надо с "жизненно" точки зрения, а не с идеальной (хм, и это говорю я, неисправимая идеалистка! Во даю!)
__________________
"Нам всем пора записываться в общество анонимных циников." (с) "Русская куколка" Позавчера я поняла, что я дурочка, но за два дня успела свыкнуться с этой мыслью. (с) Вика К. |
11.07.2003, 23:08 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
О... *не удержавшись*
Добро есть добро, зло есть зло. Если они необходимы для взаимного сосуществования, то зачем вообще бороться с ними? Зачем, если эта борь бессмысленна? Если на каждого Манвэ должен быть свой Моргот - не видать Арды Исцелённой, никогда.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
11.07.2003, 23:12 | #97 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Land of Girdle
Сообщений: 1,475
Лайки: 0
|
Цитата:
Да валар бы со скуки померли, если бы Моргота не сущестовало, а так хоть какой-то стимул к существованию. К стати о стимулах: зло ведь помогают добру становиться все больше и лучше только одним своим присутствием. Цитата:
__________________
Какой же была ты, Алиса?.. Любящей - прежде всего; а затем учтивой; а еще доверчивой, готовой принять все самое невероятное; и, наконец, любознательной до крайности...(с) Л. Кэрролл |
||
11.07.2003, 23:20 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
И существование же не ради борьбы... Они прекрасно живут в амане. И эльфы прекрасно жили в Амане до прихода Мелькора.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|
13.07.2003, 19:51 | #99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 273
Лайки: 0
|
Да не существование ради борьбы, а борьба ради существования !!!
__________________
"Нам всем пора записываться в общество анонимных циников." (с) "Русская куколка" Позавчера я поняла, что я дурочка, но за два дня успела свыкнуться с этой мыслью. (с) Вика К. |
19.07.2003, 15:48 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Лайки: 0
|
Мелькора люблю; Моргота -презираю...
__________________
NAMARIE "а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН" www.jennyprelfs.boom.ru |
21.07.2003, 18:45 | #101 |
Гость
Сообщений: n/a
|
2Миледи:Мелькора я тоже люблю
|
21.07.2003, 20:08 | #102 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Лайки: 0
|
Ммм, Кейл, но зачем-то ведь все борются! Наверное, если пустить все на самотек, Зло может и победить? *ушла думать*
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world. |
24.07.2003, 17:01 | #103 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 192
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное - ввязаться в бой, а там посмотрим. Артиллерия! Вперёд! Вредные советы авторам обзоров |
|
25.07.2003, 00:00 | #104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2003
Адрес: Раанана-Волгоград, вернее наоборот
Сообщений: 81
Лайки: 0
|
Надо бы голосование сделать, на тему "Мелькор/Моргот - кто он по-вашему". И внести пункт: "жертва непредумышленной судебной ошибки" Он, конечно, и до заточения был не сахар, но все же не совсем беднадежный вариант. А вот после, выйдя на волю (относительную) уже твердо и сознательно шел по пути превращения в Моргота. Это - ИМХО
Самое же грустное, что Валар просто не могли этой судебной ошибки не сделать... Ну, разве что отдать Мелькора под надзор Ауле/Тулкаса/прочих сильных (Ульмо и Оромэ, к примеру), дабы "трудом перевоспитывался" Это - тоже ИМХО
__________________
Я сегодня проснулся и долго смотрел в палантир...(с) Кеменкири |
29.07.2003, 04:05 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Лайки: 0
|
"прочих сильных "-надо признать, что сам Толкин говорил, что Мелькор- был самый сильный из валар. Так чт его первый раз взяли не качеством, а скорее количеством.
Второй раз сыграла шутку судьба- уж слишком Мелько был зависим от своего хроа....
__________________
NAMARIE "а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН" www.jennyprelfs.boom.ru |
23.03.2004, 21:41 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.12.2003
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 678
Лайки: 0
|
Обычно у Толкиена всё заканчивается грустно... Может, добро и побеждает, но зло при этом до последнего хохочет ему в лицо...
__________________
Бог всепрощающий, но не сумасшедший. |
24.03.2004, 10:36 | #107 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.12.2003
Сообщений: 207
Лайки: 0
|
А может ли Моргот снова стать Мелькором? Может, где-нибудь в глубинах его черной души еще таится какая-нибудь маленькая искорка света? Если найти ее и разжечь, получится исцеленный Мелькор. А сколько добра он тогда натворить сможет! Интересно, Манвэ когда-либо думал об этом?
__________________
"На острiвцi посеред пiдземного озера жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..." "Гобiт". Не так страшен Толкиен, как его перевод |
24.03.2004, 15:10 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2003
Адрес: восточный Белерианд
Сообщений: 147
Лайки: 0
|
Не люблю Моргота. Он нас, нолдор, обижает
__________________
Immortal land lies down in agony |
24.03.2004, 17:16 | #109 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
Но исцеленный от зависти и высокомерия (вроде по тексту так было) Мелькор - это вышло бы здорово...
__________________
Официально меняю ник на iolf |
|
24.03.2004, 21:14 | #110 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.12.2003
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 678
Лайки: 0
|
Мир без зла - это ненормально... Всё познаётся в сравнении... Но это, конечно, только моё мнение!
__________________
Бог всепрощающий, но не сумасшедший. |
26.03.2004, 12:42 | #111 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Мне кажется, что Мелькор очень противоречивый персонаж. Был ли он действительно злым? Себя он злым явно не видел. В его понимании то что он делал было благом. Но кто может проникнуть в замыслы Моргота? Да он злой, но злой не для себя.
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя. |
01.04.2004, 15:13 | #112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Как это понять - злой не для себя? Для кого вообще можно быть злым? Или для чего? Навряд ли то, что он делал было благом в его понимании, он же не был при своей злобности дураком... Скорее, он делал наперекор. У вас есть эльфы? Ну, тогда у меня есть орки! У вас есть Валмар? Ну, тогда у меня есть Утумно... И т.д.
__________________
Официально меняю ник на iolf |
02.04.2004, 15:03 | #113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Наперекор?! Хм-м-м-м... А мне всеже кажется, что то, что он делал было его собственным замыслом (ну странное у него было воображение, странное ). Ему просто очень хотелось создать что то свое собственное (Драконов там всяких ), а если Валар его не понимали, то это их личное дело.
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя. |
03.04.2004, 04:54 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.02.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
И как я раньше не замечал такой классный трэд! Горю желанием высказаться. Торжественно заявляю, что Мелькор мне глубоко симпатичен. Как творец он перевешивает всех остальных Валар, вместе взятых. И то, что его творчество не подходит под их выкройки - их проблемы! У каждого свой способ творить, а уже потом это будут называть добром или злом, в зависимости от того, кто окажется победителем и будет переписывать историю в зависимости от своих личных обид. Если бы меня заковали в цепи и запихали в тюрьму на невозможное количество времени, после освобождения я бы тоже, наверное, несколько обиделся. И щёлкнул в ответ обидчика по носу. Как минимум. Все светлые Валар, несмотря на, скажем так, различную специализацию, как-то однообразны. Недостаток воображения или слепое подчинение замыслу Илуватара? И что они в конце концов выбрали? Не вмешиваться, боясь замарать свои божественные белые одежды. А что там будет твориться в Средиземье, которое они же, собственно, и создали коллективно, их уже не волновало. Или волновало, но чисто с теоретической точки зрения. Нет, мне чёрный цвет как-то гораздо более симпатичен. Он честнее и искренне. Хотя и злее. Но зло - вещь очччень относительная.
__________________
И о медалях-орденах и помышлять не моги, всего награды - только знать наперёд, что по весне наткнётся кто-то на твои сапоги и идиотский твой штандарт подберёт. (c)Олег Медведев Васи на вас всех нет (c)Мидж |
05.04.2004, 16:48 | #115 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Давайте не будем Эру трогать. Если б не было его, не было бы и Мелькора. А насчет Средиземья и Валар,то это вам надо Сильм перечитывать, ибо то, что вы написали - типичная ошибка Мелькора, поскольку он именно так и думал. Валары же о Средиземье не забывали (читай Войну Гнева).
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя. |
06.04.2004, 04:25 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.02.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Со всем уважением, хочу всё же заметить, что Эру никто и не трогает. Просто слишком уж многое можно таким образом объяснить, дескать, Эру и это предвидел. Но тогда какой смысл вообще что-либо обсуждать, если всё однозначно предрешено? А что касается Валар...я, конечно, не Вала, и навряд ли могу со своей земной точки зрения оценить мотивы их действий, но всё-таки: не кажется ли вам, что они вмешивались тогда только, когда у Мелькора что-то получалось более или менее путное, что заставляло обратить на себя внимание - это во-первых, и конечный результат их действий - оставив Средиземье без внимания, заняться отдельно взятым Валинором, т.е. облагораживать собственную садовую лужайку? да, конечно, я знаю, что первым же возражением будет опять же воля Эру, ну никуда от неё не денешься.
Короче, что я пытаюсь сказать: у Мелькора было собственное представление о творчестве, которое остальные Валар и не пытались понять (для них он автоматически считался врагом без права на оправдание) и навряд ли это представление укладывалось в рамки творчества "наперекор" или злости на весь белый свет.
__________________
И о медалях-орденах и помышлять не моги, всего награды - только знать наперёд, что по весне наткнётся кто-то на твои сапоги и идиотский твой штандарт подберёт. (c)Олег Медведев Васи на вас всех нет (c)Мидж |
06.04.2004, 17:13 | #117 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя. |
||
12.04.2004, 15:33 | #118 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Официально меняю ник на iolf |
|
12.04.2004, 22:28 | #119 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
12.04.2004, 23:32 | #120 |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Основываясь на личном опыте :
В 99,9% случаев все, кто склонен оправдывать Моргота, жалеть, петь ему дифирамбы и вздыхать "ах он такой весь творческий-несчастненький, это все злые валар виноваты" и т. п. - просто никогда с ним не сталкивались. Потому что после встречи и возникновения _понимания_ , что он такое, точка зрения у людей, эльфей и проч. склонна меняться на диаметрально противоположную. Представьте, что (к примеру ), с вас лоскутами мило и творчески сдирают кожу. Или оч. красиво запаляют дом, где вы сейчас в данный момент сидите у компа. Представили? А теперь полюбите и восторгайтесь тем, кто это сделал. Вот что значит "Полюбить Мелькора", Балин! P.S. Я считаю, что "добро" и "зло" - понятия субъективные и разделение на них проходит в каждом человеке индивидуально, буде он захочет . Имхо мое ваньярское
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |