Орден Золотого Света (Посвящается Финдарато Инголдо Атандилу)

[Katherine Kinn]

Такого быть не может. Потому что в описанном случае лучший выход для заложника - смерть. Это раз.

Два - в романе трижды описано отношение эльфов к проблеме заложника.

[Aldara]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Такого быть не может. Потому что в описанном случае лучший выход для заложника - смерть. Это раз.

Два - в романе трижды описано отношение эльфов к проблеме заложника.

Ну, смертью как раз все и кончилось...

А заложники... Тут, извините, не кто попало, а сестрица родная! Тут уже, как говорится, совсем другой коленкор, обычные правила и устои здесь не действуют.
А за заложниками, кстати, все равно приходили - вон, Маэдроса-то спасли... :-)

[Katherine Kinn]

Алдара, неужели вы Моргота с Сауроном считаете глупее себя?

Знаете. вот Кагеро на как раз такие предположения начинает цитировать из 2-й Книги Маккавейской о матери и ее семи сыновьях-мучениках. Найдите и прочитайте - у меня сейчас нет текста под рукой. Да и текст... жутковатый, не хочется мне его перечитывать.

[Анжела]

Ох....
/me влезает, постя ажно из Минска ( пребывая в тихом отчаянии после безнадежного сетевого боя с канадскими "толкинистами", не читавшими Сильмариллиона )
Кинн, вы знаете, я нечасто с вами соглашаюсь, но в этом случае - ей-богу, соглашусь на все сто!

[Bete Noire]

Простите, а ни у кого, случайно, нет ссылки на упомянутые выше Лорины повести? Я поискал - не нашел. Спасибо.

[Крошка]

Bete Noire - ссылки на Лорины повести:


http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&pagenumber=41 - на этой странице треда где-то есть.
и здесь
http://www.kulichki.com/tolkien/kami...2ip/swan1.html - белый
http://www.kulichki.com/tolkien/kami...p/absurdo.html - серый
http://www.kulichki.com/tolkien/kami.../absurdo2.html - черный
http://www.kulichki.com/tolkien/kami.../absurdo1.html - синий

[Дагмара]

Кэтрин, Анжела, полностью согласна. Отношение эльфов к проблеме заложников представляется мне единственно верной. Никаких договоренностей/компромиссов с Морготом и его приспешниками быть не может - проигрыш (в первую очередь моральный) гарантирован. Имхо, но твердое.
Войны между людьми - несколько иной вопрос. Зависит от.

[Крошка]

По поводу проблемы заложников и отношения к этой проблеме эльфов осталось только сказать ППКС. Все уже сказано.
Один момент - Дагмара, вы пишете

Войны между людьми - несколько иной вопрос. Зависит от

Это вы не дописали, или я недопоняла?

Кстати - Элендис "Повесть о Фелагунде" -
кто-нибудь может подсказать, что это за вещь и где ее найти?
Спасибо!

[Elanna]

Пожалуй, что это оффтоп. Но наверное,кого-то позабавит
Оказыватся, существует некий "Оркестр Золотого Света". Вот здесь я это нашла:
http://724.ru/index.php?level=4&pid=...785e2bf3eb366f

Элендис "Повесть о Фелагунде" -
кто-нибудь может подсказать, что это за вещь и где ее найти?

Хочешь, угадаю с одного раза, где ты это нашла? Насколько я понимаю, имеются в виду Эйлиан и Хроники Дома Финарфина.

[Крошка]

Первоначальное сообщение от Elanna

Хочешь, угадаю с одного раза, где ты это нашла? Насколько я понимаю, имеются в виду Эйлиан и Хроники Дома Финарфина.

Без понятия...а нашла я это в каком-то рассказе Ассиди на сайте Эйлиан...Может, это и правда одна и та же повесть?

[Фред Тевильдо]

Пошу прощения, что влезаю с вопросом, который, возможно, уже 20 раз обсудили, но мне это очень важно. По мнению специалистов-по-Финроду - какое у него, Финрода, _могло быть_ отношение к Феанору? Сослагательное наклонение - именно потому, что не думаю, будто хоть где-то в текстах есть хоть что-то на сию тему...

А насчет "сестры/брата в заложники"... Так ведь от Маэдроса именно родные и отказались...

[Миледи]

Как от Майдроса отказались? Кто? Когда?
*глубокий шок*

[Фред Тевильдо]

кхм... ну.. Вообще-то это по тексту...
"Но Моргот взял Маэдроса заложником и прислал сказать, что не освободит его, покуда нолдор не откажутся от войны и не возвратятся на Запад - или не уйдут из Белерианда далеко на юг. Но сыновья Феанора знали, что Моргот обманет их и не отпустит Маэдроса, что бы они ни сделали; к тому же они были связаны Клятвой и не могли прекратить войны против Врага. А потому Моргот повесил Маэдроса на утесах Тангородрима, приковав его к скале за кисть правой руки"
("Сильмариллион", издательсво АСТ-Москва. Перевод чей-то)

... мне это физически дико трудно писать... надеюсь, что не насажал опечаток...

[Миледи]

Я это знаю почти наизусть. Но предательства Майдроса нет.
Они знали, что если они послушают Моргота, то
1-отступят от клятвы
2-Морготу просто самому по себе верить нельзя и он брата не отпустит.
Ты сам веришь, что он отпустил бы Майдроса?
Ладно, это уже тема другого форума, так что думаю здесь ее развивать не стоит.

[Фред Тевильдо]

Я не говорю - предали, я говорю - отказались. Причем, в качестве примера для Aldara, насчет того, что в заложниках был "не кто попало, а сестрица родная". Только к этому.

[Ассиди]

Первоначальное сообщение от Крошка
Без понятия...а нашла я это в каком-то рассказе Ассиди на сайте Эйлиан...Может, это и правда одна и та же повесть?

Правда-правда. Ну не могу же я в своих художественных произведениях указывать реальные имена и названия! Вот я и изменила. А имелись в виду действительно ХДФ и Эйлиан.

Прочитав постинг Алдары вспомнила, как мне рассказывали об одной кабинетке на ту же тему. Делал ее человек, бывший в Ангбанде на СЭ. А человек, играющий Финрода, прочитал Сильм за ночь до игры и в результате спрашивал Берена, знаком ли тот с Амариэ. Берен ответил, что знаком

[Крошка]

какое у него, Финрода, _могло быть_ отношение к Феанору

Я, конечно, не могу причислить себя к специалистам...но попробую ответить.
Вряд ли любил. Но, может быть, уважал за талант и огонь души. А мое лично мнение - понял его и простил.

Правда-правда. Ну не могу же я в своих художественных произведениях указывать реальные имена и названия! Вот я и изменила. А имелись в виду действительно ХДФ и Эйлиан

Да...Темная я.../посыпаю голову пеплом/

[Миледи]

Я могу ошибаться, но вроде Финрод был учеником Феанора? Это так...

[Крошка]

Я могу ошибаться, но вроде Финрод был учеником Феанора? Это так...

Где??? где это написано??? Уже не первый раз народ высказывает эту мысль. Но кто может подкрепить это цитатой?

[Миледи]

Первоначальное сообщение от Крошка

Где??? где это написано??? Уже не первый раз народ высказывает эту мысль. Но кто может подкрепить это цитатой?

да я не помню, но читала где-то.......
что Финрод де был лучшим учеником Феанора.
Я вот сама у народа спрашиваю....

[Tauriel]

Да не было этого нигде. Откуда такой глюк? Вроде "безумного Маглора"... Я читала и "Анналы Амана", и "Серые Анналы", вообще целиком тома с 10 по 12, и нигде нет ничего подобного. Что я могла пропустить?

А кабинетка, о которой писала Альдара - Кэтрин, Анжела, Дагмара, соглашаюсь полностью. Даже добавить нечего.

Финрод-ученик Феанора??? Даже представить себе такого не могу...

[Фред Тевильдо]

"Финрод - ученик Феанора" - это, насколько я знаю, в как минимум одном апокрифе Альвдис Н.Н. Рутиэн. Что у Толкиена - не знаю, к стыду своему. Но - мне кажется, что в классических текстах этого нет.

[Миледи]

В классике точно......

[Lienel]

Угу, еще в ПТСР что-то подобное говорится...

[Миледи]

На ПТСР опираться не стоит никак.
Это не документ.

[Siegfried]

А откуда взялась эмблема Финрода? С арфой которая

-$

[Elanna]

А еще в ХДФ высказывалась мысль, что Финроду очень хотелось учиться у Феанаро, но кажется, Румил его отговорил или что-то подобное. Не помню, перечитать надо.

[Крошка]

А откуда взялась эмблема Финрода? С арфой которая

Все источники говорят примерно одно и то же
"арфа [в гербе - AE] Финрода Фелагунда вероятно происходит из легенды (Сильмариллион, Гл. 17) о его встрече с первыми людьми, пришедшим в Белерианд, и его пении под аккомпанемент арфы, когда он нашел их лагерь." (это здесь http://eressea.ru/library/public/thorrud1.shtml)

и всюду примерно то же самое

[Siegfried]

А я думал что эмблема Финрода должна содержать змей, которые на кольце были изображены. Которое Финрод подарил Барахиру

2 Elanna:
Отговорил из мелкого чувства зависти?

[Зигфрид, пожалуйста, пользуйся кнопкой "редактировать", не пости несколько мелких сообщений подряд. Мидж.]