Царство Небесное

[Elffy]

Первоначальное сообщение от romx

Пока суд да дело скачал я саундтрэк. Пока правда без двух последних трэков.
Но 16 этих можно брать уже.

Вот тут:
ftp://195.9.44.19/
login: anonymous
password: пустой

Огромное спасибо!!!! Просто от все души! Пошла наслаждаться!

[romx]

Первоначальное сообщение от Этуил
Забавно мне :)
Одни истекают ядом по поводу "Балиан д"Ибелин не был кузнецом", "Сибилла в жизни не выходила за него замуж", "Ги де Лузиньян уж либо муж Сибиллы, либо тамплиер", "Болдуин умер за два года до событий фильма" ну и т.п.

Это гден такие умные обитают, поделитесь, схожу подерусь :)
1. Кем был реальный Балиан до того как он появляется в хрониках как герой и знаменитость никому не известно.
2. Это нигде и не утверждается. Более того, никто не обещал документальный фильм. ;)
3. Носить плащ тамплиеров не обязательно значит быть тамплиером.
4. Балдуин умер за год до штурма Иерусалима. И все эти годы и до его смерти, и после, нам показывают, а за счет рваного монтажа у некоторых, более озабоченных как всегда поисками киноляпов, и от этого невнимательно следящих за событиями могло показаться, что все это произошло в один день. Это проблема невнимательности.

ЗЫ, и к счастью, Блум - не ДиКаприо. А то я бы в кинотеатре и пяти минут не высидела :)

Ну вот "Хорошо начал, солдат, да плохо кончил" (с) генерал Хлудов.
Ди Каприо - хороший актер. И Блум - хороший актер. Только Ди Каприо уже состоявшийся хороший актер, а Блум им еще только становится. ;-Р

[romx]

Те три человека что скачали саундтрэк, можете докачать недостающие последние 3 трека.

[Этуил]

romx, эти умные повсюду, просто наберите в поисковике заветные слова "Царство Небесное", и Вам выдадут с десяток ссылок на форумы, где все и вся брыжжут ядом ))

Про ДиКаприо - это тот случай, когда просто на язык попало. Это не конкретная претензия к кому бы то ни было Если хотите, исправлю на другую фамилию и даже совсем уберу Дело не в таланте или бесталанности, а в соответствии внешности, только и всего.
Ну, и грех сомневаться по поводу становления актеров

Да, огромное Вам спасибо за саундтрек Разрешите ли дать ссылку еще нескольким страждущим душам?

[romx]

Первоначальное сообщение от Этуил
romx, эти умные повсюду, просто наберите в поисковике заветные слова "Царство Небесное", и Вам выдадут с десяток ссылок на форумы, где все и вся брыжжут ядом :)))

А, ну этим ничего не поможет, Ибо сказано "не мечите бисер перед свиньями". Воспользуемся хорошим советом :)

Да, огромное Вам спасибо за саундтрек :) Разрешите ли дать ссылку еще нескольким страждущим душам? ;)

Ну в принципе да. Не уверен что смогу держать долго, но дня три подержу, а дальше посмотрим.

[Ester]

Фильм понравился, по многочисленным откликам знакомых думала, что будет вообще ужас, очень рада, что ошиблась. Но все-таки осталось ошущение какой-то невразумительности - словно авторы сценария сами так до конца и не поняли, что они хотели показать: не то любовную историю, не то что-то эдакое о чести и доблести, которая важнее "земных царств", не то вообще что-то еще.

romx, большое спасибо за историческую справку. Чем все-таки хороши такие фильмы - заставляют "напрячь мозги", покопаться в книжках и повспоминать давно и прочно забытые исторические события.

[Этуил]

Ester, ИМХО, каждый сам должен выбрать, что ему видеть на экране За всеми сюжетными линиями зрителю гнаться бесполезно, равно как и создателю фильма увязать их четко и логично, особенно когда речь идет об эпическом жанре. Да и в любом другом случае тоже.

[Алвен Мифриель]

Мне захотелось узнать историю Иерусалима во время Крестовых походов. Где это можно прочесть?

[Павел]

Оцените вот эту прелестнейшую аннотацию, которую я нашел на сайте местной сети кинотеатров:

Автор «Гладиатора» вновь возвращается к истории. На этот раз в его распоряжении 110 млн. долл. бюджета.

Действия фильма разворачиваются в XII веке в Палестине. Звезда трилогии «Властелин колец» Орландо Блум играет выходца из семьи ремесленников, получившего шанс стать рыцарем. За это он должен помочь изгнать крестоносцев из Святого города, захваченного ими в 1099 году. Однако конец владычества крестоносцев будет означать и крах его любви к прекрасной дочери короля крестоносцев.

И еще там же, другой вариант:
События «Царства небесного» разворачиваются в XII веке на фоне короткого перемирия между Вторым и Третьим крестовыми походами в Иерусалиме. Молодой французский кузнец Балиан, скорбящий о потере жены и сына, как и многие европейцы, ощущает, что его более ничего не держит на родине, и отправляется на защиту Святой Земли. Но, прибыв в Иерусалим, он влюбляется в дочь царя и начинает понимать, что происходящее далеко от тех идеалов, за которыми он уходил на другой континент. Во время очередного противостояния он проявляет себя как истинный благородный рыцарь и выступает на стороне мусульман в противостоянии крестоносцам.

Это гениально;-)

[Lira]

Ведь о чем, собственно, фильм - о Балиане или о Царстве Небесном? Там затронута такая мощная тема - Крестовые Походы. Да здесь можно было развернуться будь здоров. И для отдельного героя и лавстори место бы нашлось. Царство Небесное как цель. Иерусалим как ее воплощение. И горькая ирония подмены понятий.

Наш топик превратился в лекцию по истории. Раз так внесу свой вклад. Почему то никому не пришло в голову выяснить откуда появилось название "Царство небесное" и понятие "царство совести". В данном вопросе следует обратится к истокам христианской мысли. Именно во Франции жил и писал Августин Блаженный (откуда родом наш Балиан). Он в свое время и вывел понятия царство небесного, (град божий) царства совести и т.д. Точно сейчас не помню, но думаю можно без труда найти эти концепции в любом учебнике философии. И суть фильма сводится к тому, что Царство небесное прежде всего в нас, и оно достижимо лишь путем добродетели и чести.

romx, спасибо за лекции и музыку. А можно попросить скинуть на мыло, или это будет сильно сложно? А то с моим глючным компом...

ЗЫ, и к счастью, Блум - не ДиКаприо. А то я бы в кинотеатре и пяти минут не высидела

Говоря о Ди Каприо я имела ввиду потрясающую пластичность и неоспоримый талант.Я кажется говорила, что не упрекаю Блума в плохой игре. Он просто очень старается в пределах своих возможностей. Кстати, не исключено, что Лео мы все-таки увидим в эпике.

[Lira]

будет означать и крах его любви к прекрасной дочери короля крестоносцев.
Во время очередного противостояния он проявляет себя как истинный благородный рыцарь и выступает на стороне мусульман в противостоянии крестоносцам

Я обожою наших прокатчиков! Ну почему, если принцесса, то обязательно дочь?!

[Tinko]

Сам фильм по себе отдельно от Блума очень даже ничего.
Но учитывая хроническую нехватку у любимого мною Орли, актерского таланта, можно сказать, что роль он провалил.

Этот эпик не для него. Впрочем, как я уже писала в своем ЖЖ, интрига с Блумом началась еще до съемок. Роль Балиана должен был играть замечательный хорватский актер Горан Висник. Он уже приступил к репетициям, но тут примчались продюсеры 20-век Фокс и своим волевым решением поставили на роль Блума. Нет, не спорю мне очень приятно было видеть Блумчика на экране, машущим мечиком, готичного такого. Сердце пело а душа парила. Однако, будем же реалистами. Нету у парня таланта. Ну нету!
Ну не вырастет из него второго Джека Николсона, Аль Пачино или Джереми Айронса. Максимум что из него получится, это добротный средний актер. Блестящим актером он не станет никогда.
Но очень хорошо, что он работает рядом с такими актерами, как тот же Айронс, или звезда сирийского кинематографа сыгравший Саладина. Вот где игра!
А сцену эту Блум мягко говоря провалил. Хотелось видеть противостояние характеров, но характер был только у Саладина.
Про сам фильм писать особо не хочется, поскольку куча сюжетных дыр, нестыковок. Особенно в начале фильма.

[Этуил]

Первоначальное сообщение от Lira

Говоря о Ди Каприо я имела ввиду потрясающую пластичность и неоспоримый талант.Я кажется говорила, что не упрекаю Блума в плохой игре. Он просто очень старается в пределах своих возможностей. Кстати, не исключено, что Лео мы все-таки увидим в эпике.

Уф, второй раз приношу извинения. Просто взгляд уперся в фамилию, я представила его в роли Балиана и получила полный дисбелив. Повторяю, дело ни в коей мере не касается талантливости/бесталанности актеров.
Видимо, дело в том, что Блум смотрится достаточно органично и просто не хочется видеть на его месте никого другого.

[Lira]

Максимум что из него получится, это добротный средний актер. Блестящим актером он не станет никогда.

Tinko, практически ППКС! Правда я бы не сказала, что у Орли совсем нет таланта. В пределах своего амплуа ("герой-любовник" из "Пиратов" и "Трои", "вечный юноша" из ВК) он очень не плохо играет. Но изображать психов, убийц, маньяков не его. Может, и слава Эру! Кстати кроме Горана Скотт планировал Пола Беттани, очень талантливого и и многоликого актера. Не удалось.

Видимо, дело в том, что Блум смотрится достаточно органично и просто не хочется видеть на его месте никого другого.

Хочется конечно... Ну сняли его, да сняли. За то касса будет хорошая, и нам, несчастным/счастливым блумоманкам радость.

[Этуил]

Lira, я не блумоманка, правда Но честное слово, не хочется созерцать других. Может, дело в том, что фильм мне понравился весь и в целом, что бывает очень редко (а точнее, это второй случай, когда не хочется "проматывать" вперед и недовольно ворчать по поводу: это лишнее, это уберите...).

ОФФТОП
А добротных средних актеров со смазливой мордашкой, кстати, ощутимо не хватает. Особенно в российском кино (зато вот всяких глубоко психологичных с печатью демонизма и прочая - хоть отбавляй. И правда, было бы их поменьше. Кино - это все-таки ЗРЕЛИЩЕ, а уж потом - психологизм и прочая. Психологизм для театра хорош. ИМХО, разумеется. Не спорю, возможно, воспринимать кино как "видеоряд со звуком" (с) примитивно, но если видеоряд плох, то и думать про глубину сюжета не особенно хочется.).
Так что не все так плохо в напророченном будущем доблестного рыцаря Балиана д"Ибелина )

[Elffy]

Первоначальное сообщение от Этуил
Кино - это все-таки ЗРЕЛИЩЕ, а уж потом - психологизм и прочая.
Так что не все так плохо в напророченном будущем доблестного рыцаря Балиана д"Ибелина )

ну почти полный ППКС.
а для психологизма и глубокомысленной трагичности есть как раз Айронсы и Николсоны

[Den Stranger]

Думаю соглашусь. Актеры разные нужны.... на любой цвет и вкус.... Кому Николсон, кому Блум.... А кто то может посмотреть и на обоих....

[Elffy]

Первоначальное сообщение от Den Stranger
А кто то может посмотреть и на обоих....

Как я например!

[Lira]

Я лучше на обоих, под настроение. Но на Блума пожалуй почаще. Все-таки ДВД с Блумом у меня 4, а с николсанами ни одного!

Кино - это все-таки ЗРЕЛИЩЕ, а уж потом - психологизм и прочая.
Так что не все так плохо в напророченном будущем доблестного рыцаря Балиана д"Ибелина )

Придерживаюсь исключительно того же мнения! А если Орландо будет осторожно выбирать себе роли, никто так и не поймет, хороший он актер или не очень.

а музыка у мя не сохраняется, караул!

[romx]

Первоначальное сообщение от Lira
Почему то никому не пришло в голову выяснить откуда появилось название "Царство небесное" и понятие "царство совести".

Эм-м-м... 8-) Мне это как-то показалось само собой разумеющимся и всем известным. Возможно я не прав. Нынче времена такие настали, что в учебнике по литературе за 7 клас слово "великодушный" отмечают сноской, в которой объясняют значение этого слова ;)
Может и вправду надо было объяснить почему "Царство небесное" а не "Небесное королевство" как тут кто-то переводил...

[romx]

Первоначальное сообщение от Lira
romx, спасибо за лекции и музыку. А можно попросить скинуть на мыло, или это будет сильно сложно? А то с моим глючным компом...

Лекции или музыку?
Если музыку, то вряд-ли. не вижу смысла.

[Lira]

Музыку.
Ладно, чего уж там. Все равно спасибо. Без Вас я бы саунд все равно в инете не нашла. Mile grase!

Да, лекция из ранних христиан не помешает. Не все изучали философию и историю искусств. У меня вообще учебник где-то на антрисолях лежит.

[Elffy]

romx, а можно потрясающе наглый вопрос?
а будут три последние композиции?

[romx]

Уже лежат, с самого утра. Я по этому поводу сообщение писал.
Только счас стараниями доброй девочки Этуил у меня на ftp сидят 37 человек, и уходить не хотят. На что надеются - неясно
Так что если качаться не будет придется ждать.

UPD: неожиданно выяснилось что трек 17 битый. Жду когда появится нормальный.

[Elffy]

А я недавно качала и там только 16 лежало

ЭДИТ
А тупой башка, нашла! Спасибо!!!

[romx]

Для тех кто понимает что это:

ed2k://|file|kingdom_of_heaven_OST_mp3_320.rar|129048531|BE546F76C4A77BAE855A5EFB155D7619|/

Bittorrent:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=3611

[kagero]

Именно во Франции жил и писал Августин Блаженный (откуда родом наш Балиан).

А я думала, он жил в Африке. Конкретно - в Карфагене. Епископом там был.

Он в свое время и вывел понятия царство небесного, (град божий) царства совести и т.д.

А не из Евангелия? Точно?

И суть фильма сводится к тому, что Царство небесное прежде всего в нас, и оно достижимо лишь путем добродетели и чести.

Значит, неправильная суть.

[Айрини]

Romx, спасибо. Правда жаль... Выдала желаемое за действительное.

[romx]

А чем же оно было особо желаемым?

[Azor]

Алвен Мифриель
Мне захотелось узнать историю Иерусалима во время Крестовых походов. Где это можно прочесть?

Сейчас на вскидку ничего конкретно по Св. Земле в голову не приходит. Но наверняка что-то можно нарыть в общих работах по периоду. Там либо в самом тексте, либо в сносках есть. Вот пара-тройка книжек:
Куглер.Б. История крестовых походов. Ростов-на Дону, 1995
История крестовых походов (под ред. Дж. Райли-Смита) М., 1998
Васильев А.А. История Византии.Византия и крестоносцы. СПб, 1923
П.Веймар. Крестовые походы. Миф и реальность священной войны. СПб, 2003.

Может, Romx добавит?

Romx.
Может и вправду надо было объяснить почему "Царство небесное" а не "Небесное королевство" как тут кто-то переводил...

Ну, уж если быть точным, то именно королевство. Для англоязычного человека это звучит именно так, и искажения смысла при этом не происходит. А нам привычнее "Царство" Но, конечно, если не понимать что это означает, то как не переводи - не поможет.

Lira
Он в свое время и вывел понятия царство небесного, (град божий) царства совести и т.д. ... И суть фильма сводится к тому, что Царство небесное прежде всего в нас, и оно достижимо лишь путем добродетели и чести.

Сочинения блаженного Августина, жившего в 5 в, не имеют прямого отношения к Крестовым походам. Но, конечно, для формирования идеологической базы для них были привлечены и они. Иерусалим -это аллюзия на Град Небесный, это совершенно очевидно. Что же касается сути фильма, то она, по идее, гораздо шире. Одной из особенностей Походов было обещание полного прощения грехов его участникам. И, к тому же, они выполняли некую святую миссию -освобождения христиан и христианских святынь от иноверных. Т.е., с одной стороны, они как бы насаждали это Царство Небесное на земле, а с другой приобщались к нему через прощение грехов. Но это были только голые идеи, в реальности все было, мягко говоря, не совсем так. Вместо освобождения христиан - насилие и нажива, вместо предполагавшегося очищения души - еще худшее зло. Среди участников походов было множество простолюдинов, которые также стремились получить, но только не прощение грехов (хотя и это не помешает), а землю. И получилось в результате, что произошла полная перестановка ценностей. Походы продолжались, лозунги звучали те же, но суть уже утратилась на тот момент. И в этом смысле назвать фильм "Царство Небесное" - очень остроумно. Жаль только, что это никак не раскрывается в сюжете.