23.02.2015, 20:19 | #91 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Вот из-за таких, как мы, рационалистов и сбежали Эру знает куда все эльфы, маги, гномы и даже Саурон с прихихешниками его.
|
23.02.2015, 20:25 | #92 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Так давайте же наступим на все наши бестолковые страхи, ибо они гроша ломанного не стоят. Вперед!!!
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.02.2015, 20:28 | #93 | |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
|
Niafera получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2015, 20:31 | #94 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Саша, это все так и не так.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
23.02.2015, 20:33 | #95 | |||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Мозг человека неизмеримо более сложен, но природа примерно та же. Интуиция, творческое озарение - это внезапное распознавание истинного образа, закономерности в казалось бы случайном потоке событий. Просто мозг перерабатывает гораздо больше данных, чем мы осознаем, и это распознавание часто происходит неожиданно для нас самих. Так что "эврики" Гэндальфа мне очень даже близки и понятны. И у самой они бывали. Цитата:
Он же сам сказал - для любого доброго человека или зверя, кто это найдет. Потому что эти сокровища были прокляты, а он снял проклятие и вернул их миру живых. Почему бы и нет? Люди же находят иногда старые клады. Или археологи вот ведут раскопки. А Том поспособствовал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Первый стишок там - это именно что детская сказка про Тома, в духе Колобка. Написанная по очень вольным мотивам разговора хоббитов с Томом. И персонажи там - герои детской сказки, с которыми встречается Том-Колобок. Т.е. что-то в духе - я от Речки ушел, от Умертвия ушел, и от Ивы ушел, и от барсука ушел, а потом взял и к Речке пришел, и ее дочку в жены взял, и с веселым пирком да за свадебку. Т.е. делать отсюда выводы о реальной хронологии этих событий, и с кем там Том встречался - нельзя. Это сказочка для детей, он со всеми встретился, всех обхитрил, а потом женился - все.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 23.02.2015 в 20:42. |
|||||
23.02.2015, 20:38 | #96 | |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
Вспомнился баянистый анекдот после выхода на экраны БК, что "судя по тому, откуда у хоббитов клинки, Арагорн - то ли Бомбадил, то ли Умертвие"©
Беспечность хоббитов, надумавших поесть и взремнуть в неподходящем месте в неподходящий момент, поначалу если не раздражает, то вызывает непонимание. Хотя они так хорошо отдохнули и разомлели в гостях Бомбадила, что их поведение, в общем, не удивительно. А тут ещё наверняка Могильники немного поколдовали, завлекли... Также не совсем понятно, как Фродо мог рвануть вперёд, завидев "выход" из Могильников, не оглядываясь на друзей, т.е. практически бросив их. Он даже не удостоверился, идут ли они за ним! Однако после Фродо реабилитировался)) Мне очень нравится, как он проявил себя в Могильниках после того, как их схватило Умертвие. Ожидал ли он сам от себя такой смелости и решимости?) Очень важный, если не сказать переломный момент. Рука, выползающая из-за угла - жуть-жуть-жуть Но это как раз тот тип страшилок, который мне нравится Привидения, нежить - ооо, интригует ведь Цитата:
Возвращаясь к главе. Как по мне, самое страшное тут даже не сами Могильники и Умертвия, а другое. Мысль, что если такая жуть творится в самом начале пути, то что же будет дальше?.. Легче не станет, это факт. Неужели однажды наступит момент, когда герои оглянутся назад, и им покажется, что "приключение" в Могильниках было лёгкой прогулкой?.. Риторические вопросы, конечно Но вот такие нехорошие догадки лезут в голову по прочтению. И ещё вопрос. "Том объяснил, что когда-то, очень давно, ров служил границей королевства, и, припомнив что-то печальное, больше ничего не добавил"© Что он вспомнил? Последний раз редактировалось Эйприл; 23.02.2015 в 23:33. |
|
23.02.2015, 20:42 | #97 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
23.02.2015, 20:46 | #98 |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
|
23.02.2015, 20:46 | #99 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Предлагаю беседы о страхах перенесть на родной Перекресток, тем более, что большинство беседующих все равно оттуда
|
23.02.2015, 20:50 | #100 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Значит, людям нельзя мародёрствовать, а если он типа Природа, то можно? Речкой клад вымыло - это одно, а этот раз рядится в людское обличие, то и спрос с него иной. Он же вроде как разумен, в отличие от остальной природы. И жене побрякушку взял как вполне себе человек
|
23.02.2015, 20:50 | #101 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Mrs.Underhill, после этой фразы "Том обозначил границы своих возможностей - с Умертвиями он может разбираться, а с назгулами - нет" вопрос возник. А могли назгул пройти через Древлепущу? И если нет, то почему? А могли они же в Упокоища сунуться? И что было бы тогда.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
23.02.2015, 20:52 | #102 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Увы, всему причиной только их непростительная глупость. |
|
23.02.2015, 20:54 | #103 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ursa Maior, насколько я поняла, он тем, что достал из склепа все, включая брошь, все это как бы очистил от проклятия. И все равно - что брошь, что кинжалы (принципиальной разницы не вижу) - ведь если бы не достал, то с Ангмарцем была бы другая история (и со Средиземьем).
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
23.02.2015, 20:57 | #104 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кроки не глупость, а уклад жизни. Привыкли они полдничать и подремывать. Да, в данной ситуации это выглядит, как глупость. Но многолетние привычки... генетические...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.02.2015, 20:59 | #105 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ой, еще вопрос-уточнение. Да - оставил "для любого доброго человека или зверя". Ладно - человек, а зверю-то зачем драгоценности?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2015, 21:02 | #106 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Хоббиты сели и прислонились к пальцу с восточной стороны - это важно, Том им говорил обходить курганы с запада. Опять-таки, забыли ли они тут про слова Тома, или палец уже на них влиял - непонятно. Но что там именно мистика, связанная с пальцем, и что их сон был ненатуральный - это все в тексте. [moderator] Давайте пожалуйста закончим оффтоп про страхи. Поддерживаю предложение перейти с этими разговорами в другой тред. [/moderator]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
23.02.2015, 21:04 | #107 | |||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
А вообще на радостях, что все спаслись, я готова даже Бомбадила простить Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.02.2015, 21:06 | #108 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Могли бы отойти на пару километров от такого сомнительного соседства и полдничали бы себе хоть до ужина. А вообще они ведут себя удивительно несерьёзно для столь важного дела. Длительные привалы, дневное спаньё - как на пикнике каком-то, честное слово, так что я с Кроки согласна.
|
23.02.2015, 21:06 | #109 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
23.02.2015, 21:07 | #110 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Сесть кушенькать, а потом спатеньки, когда впереди еще полдня пути, а под боком курганы с Умертвиями - это самая настоящая глупость. Фродо 50 лет, полжизни уже прожил, а ведет себя как дитё трехлетнее, остальные не лучше. Хотим есть и спать - будем есть и спать, и наплевать нам, что будет не то что завтра, а даже через пару часов.
|
23.02.2015, 21:07 | #111 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Народ, но если и Том и его жена выглядят, как люди (или кажутся такими хоббитам), то это не значит, что они думают, как люди или поступают так же.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2015, 21:12 | #112 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Насчет трапезы и сна... Может быть это Умертвия им ретранслировали, сыграв именно что на генетике. Вот как Кольцо каждому свое испытание-искушение заготовило. Вряд ли бы они, допустим, дунаданам такой сон послали. Те бы не повелись. А эти - да, но не по глупости, а по привычкам. В том числе - привычке к беспечности. Вспомните хотя бы оставленного Фредегара, которому отводилась роль "изображать" Фродо. Скорее недоумие, чем глупость.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
23.02.2015, 21:12 | #113 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2015, 21:13 | #114 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Но кстати, в температуре камня нет ничего удивительного. Не забываем, что дело происходит в средних широтах в конце сентября. Ночь уже длиннее дня, а солнце уже низко. У каменного столба много времени, чтобы остыть, но мало, чтобы прогреться. Последний раз редактировалось Krakodil; 23.02.2015 в 21:15. |
|
23.02.2015, 21:13 | #115 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Не знаю, что они там себе думают, нас в это не посвятили, а вот ведут себя зачастую как самые настоящие люди. И получается, что хочет - он вполне человек, не хочет - "а ведь я дитя природы, хоть дурное, но дитя". В общем, сколько мы тут о нём не спорим, яснее этот персонаж ну никак не становится!
|
23.02.2015, 21:19 | #116 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Не вижу причин всегда рассматривать хоббитов как невинных жертв обстоятельств. Вот прям святые божии, всё им кто-то виноват. |
|
23.02.2015, 21:22 | #117 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
В тексте подчеркнуто, что камень совсем не нагрелся с солнечной стороны, и был ненатурально холодный. Хоббиты это отметили. Отметили также и то, что их сон был ненатуральным. Может, это пропало в переводе, или не ощущается в оригинале так, как должно ощущаться "нейтив спикером"? Но ненатуральность происходящего вокруг этого пальца в тексте явно передается.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
23.02.2015, 21:27 | #118 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кро, с точностью до наоборот. Поскольку тебе хоббиты не нравятся в принципе (чай не орки), то ты и трактуешь любые их поступки с отрицательной установкой. Что бы они не сделали (особенно Фродо) - все не так, все плохо или глупо. Так что лично с твоим мнением по хоббитам я спорить не берусь: ты видишь - как видишь ты, а я - как я.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
23.02.2015, 21:34 | #119 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Я сейчас успела прочесть главу по-английски и тоже не отметила, что хоббиты нарочно легли спать. Им уже казалось, что путь почти окончен, даже Дорогу было видно, они и распустились, но спать точно не собирались. А камень был холодный, и сначала они решили охладиться об него. Да-да
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
23.02.2015, 21:34 | #120 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Напоминаю, что когда вместо тезисов оппонента начинаются обсуждения мотивов, которые якобы движут оппонентом, - это демагогия. Точно так же и я могу сказать, что Вы их оправдываете потому, что их любите, поэтому они у Вас ни в чем не виноватые.
|