Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.07.2022, 15:28   #4171
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,055
Лайки: 691
Интересно, если бы Джексон снимал того же Хоббита сейчас, то насколько мультикультурным он бы оказался?
Вопрос риторический, конечно.

Лично я был бы не против афро, латино или еще кого, если бы было какое-то обоснование, кроме "мы живем в США, все привыкли вокруг это видеть, значит и в сериале это тоже должно быть".
Мы много к чему привыкли, но это не значит, что все это должно быть в выдуманном мире из другой эпохи. Люди смотрят (и читают) разные произведения не для того, чтобы видеть ровно то, что им хорошо знакомо, если выглянуть на улицу.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
AlterEgo получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 06.07.2022, 15:32   #4172
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
Интересно, если бы Джексон снимал того же Хоббита сейчас, то насколько мультикультурным он бы оказался?
Настолько же, насколько его Озерный Город, но только повсюду




Последний раз редактировалось Yar; 06.07.2022 в 15:34.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.07.2022, 15:36   #4173
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
Во-первых, английская средневековая деревушка реальна, а Нуменор выдуманное место.
Выдуманное кем? Толкином или Макпейнами?

Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
Во-вторых, современные исследователи поприглядывались к средневековым картинкам и нашли там немало темнокожих.
Например, темнокожий Людовик или Иван Грозный, да? Я думаю, в Нуменоре или Гондоре, приглядевшись, тоже можно было найти темнокожих. Но вот афронаместника Гондора я себе не представляю. Наверное, плохо книжки читал.

Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
Интересно, если бы Джексон снимал того же Хоббита сейчас, то насколько мультикультурным он бы оказался?
Боюсь, на все 100%. Никуда бы Джексон не делся от партийного задания. Хотя, если бы Питер в 2022 послал бы всю эту СЖВ-тусовку в пекло Мордора и снял бы нормальную экранизацию, то ему можно было памятник отлить при жизни.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Путник получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 06.07.2022, 15:39   #4174
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
А если средний американский зритель вдруг прочитает книги? У него не возникнет пара вопросов? А, может, и книги тогда нужно переписать?
Ну, там нигде не описан цвет кожи Мириэли. Люди же читают Библию и рисуют иконы с темнокожим Иисусом. Так и тут - представят себе темнокожую Мириэль и скажут - ну прям по книге всё, молодцы шоураннеры.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Tick получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 06.07.2022, 15:42   #4175
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Например, темнокожий Людовик или Иван Грозный, да?
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 15:44   #4176
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,055
Лайки: 691
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Настолько же, насколько его Озерный Город, но только повсюду

https://m.media-amazon.com/images/M/...1NzU@._V1_.jpg
Чуть ли не единственный момент за весь фильм, кстати. Пара кадров за 3 фильма.
Но, вот, на счет Озерного города у меня претензий нет, потому что торговый городок на стыках культур.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
AlterEgo получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 06.07.2022, 15:55   #4177
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
Ну, там нигде не описан цвет кожи Мириэли.
Давайте не будем про штаны Арагорна? У Толкина достаточно написано про Нуменор, чтобы понимать что к чему.

Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
Люди же читают Библию и рисуют иконы с темнокожим Иисусом.
То что люди рисуют уже обсуждалось выше - пускай хоть в виде рептилоидов рисуют. Это их сугубо фантазии на заданную тему, не имеющие ничего общего с реальностью. Если мы говорим о художественном произведении, то тут реальность - это то, что написал автор этого произведения, а не то что кому-то хочется. Тем более, что вы гордо объявляете, будто следуете авторскому замыслу.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 16:08   #4178
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
Сравните продажи книг "расиста" Толкина и продажи книг, ставших основой современного толерантного сериала, чья аудитория не ограничивается белым населением Северной Европы. Очевидно, что "подправленный" Толкин будет лучше продаваться.
Они что, уже свои книги написали?
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 16:14   #4179
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Вообще-то, то, что Мириэль темнокожая, еще не означает, что нуменорское общество было прям всё такое толерантное.

Вспомним, что её отец, Тар-Палантир, 24й король Нуменора, сделал попытку вернуться к древним традициям, к дружбе с эльфами и укрепить почитание Валар. До него многие нуменорские короли открыто говорили о своём недовольстве Запретом, брали себе имена на адунаике, а не на квенья. Отец Тар-Палантира, Ар-Гимильзор, даже запретил совсем говорить на эльфийских языках.

Тар-Палантир взял эльфийское тронное имя, прекратил преследования Верных, ухаживал за Белым Деревом, соблюдал религиозные традиции поклонения Валар. Но это не вернуло их расположение, ведь многие среди нуменорцев по-прежнему были враждебны к эльфам и Владыкам Запада. Младший брат Тар-Палантира, Гимильхад, продолжал дело их отца, и возглавлял так называемых Людей Короля, которые противились воле Тар-Палантира и открыто, и втайне. После смерти Гимильхада их лидером стал его сын Фаразон.

Имя жены Тар-Палантира не указано у Толкина. Мы не знаем ничего о ней. Возможно, что Тар-Палантир был не только другом эльфов, как тому обучила его мать, королев Инзильбет, но и более толерантным, чем все остальные нуменорцы.

Давайте предположим, что Тар-Палантир взял в жены харадримку, и Мириэль росла в окружении белых расистов. После его смерти она должна была стать Королевой, но её двоюродный брат Фаразон узурпировал власть. Он не мог претендовать на Скипетр по закону, но он силой заставил её выйти за него замуж, что фактически сделало его Королём. И ему это сошло с рук как раз потому, что он был белым мужчиной и был лидером расистской партии.

Если в сериале всё так и покажут, я скажу, что это вполне соответствует канону.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 16:14   #4180
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
У Стивена Кинга в Тёмной Башне есть великолепная чернокожая Сюзанна Дин. Горячо обожаю этого персонажа. Снять нормальную экранизацию, пригласив на её роль классную негритянскую актрису? Нет, лучше у нас негром будет Роланд.
Так она же инвалид ампутант, еще и с диссоциативным расстройством. Сейчас так нельзя наверное чернокожих показывать, рядом с полноценными белыми.?
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 16:15   #4181
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Цитата:
На экране появляется Кристофер Ли, выходящий поприветствовать Йана из Ортханка. Бабуля: "ЧТО ЭТО ЗА АРМЯНИН В СКАЗКЕ?"
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 16:16   #4182
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Они что, уже свои книги написали?
Ага, The Fall of Númenor, выйдет в ноябре 2022г.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 16:20   #4183
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
У Толкина достаточно написано про Нуменор, чтобы понимать что к чему.
Вы серьезно? У Толкина написано очень мало. Мы не знаем имени матери Мириэль. Мы не понимаем, как Фаразону удалось совершить захват власти. Там что, совсем крышей поехали, если решились нарушить Закон о Престолонаследии? Эти моменты надо как-то объяснить, и сделать Мириэль темнокожей, а Людей Короля - расистами, не самая худшая идея.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 16:32   #4184
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,744
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
Мы не понимаем, как Фаразону удалось совершить захват власти. Там что, совсем крышей поехали, если решились нарушить Закон о Престолонаследии?
С этим как раз все предельно понятно, нарушение Закона у Толкина вполне себе логически обосновано и закономерно.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 16:33   #4185
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
С этим как раз все предельно понятно, нарушение Закона у Толкина вполне себе логически обосновано и закономерно.
Расскажите пожалуйста, а то я не понимаю. Почему Мириэль согласилась на брак под принуждением?
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 16:35   #4186
Батончик Хлебуш
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.11.2021
Сообщений: 102
Лайки: 0
Если основываться на том, что в трейлерах/тизерах любят показывать, как ГГ смотрят на какое-то происшествие, то можно говорить, что Мириэль тоже будет ГГ.
Батончик Хлебуш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 16:37   #4187
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
современные исследователи поприглядывались к средневековым картинкам
А средневековые художники, все до одного, славились фотореализмом своих творений, это всем известно.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 16:40   #4188
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,744
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
Расскажите пожалуйста, а то я не понимаю. Почему Мириэль согласилась на брак под принуждением?
Ответ в самом вопросе: её принудили это сделать. А в ранних версиях она и вовсе была любительницей инцеста и сама радостно прыгнула в постель к двоюродному брату, словно Серсея на половой орган Джейме.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 16:53   #4189
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Ответ в самом вопросе: её принудили это сделать.
Это никакое не объяснение. Это описание. Такое годится в Хронике по годам, как Толкин расписывал, но не для сериала.
Мириэль была законной наследницей. Была традиция Королев, она не первая, а четвертая. Фаразон мог быть каким угодно властолюбцем, но открыто нарушив установленные порядки, он рисковал получить гражданскую войну. Значит, ситуация была такова, что Фаразон был уверен, что ему это сойдет с рук.

Далее, сама Мириэль. Она воспитывалась наследницей. Ей было 138 лет, когда её отец умер. Она что, не понимала, к чему всё идёт? Или её отец не хотел подготовить королевство для спокойной и гладкой передачи власти дочери? Допустим, Тар-Палантир последние 50 лет сидел в башне и смотрел на Запад. Но сама-то Мириэль что? Могла бы обрасти сторонниками, привлечь к себе Верных, нарастить влияние среди народа.

Ничего. Никаких объяснений, почему наследница так легко уступила трон.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)

Последний раз редактировалось Tick; 06.07.2022 в 16:57.
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Tick получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 06.07.2022, 17:12   #4190
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,744
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
Фаразон мог быть каким угодно властолюбцем, но открыто нарушив установленные порядки, он рисковал получить гражданскую войну.
А даже если и рисковал, то что? Сторонников Фаразона было подавляющее большинство на острове, немногочисленные Верные ничего бы им не сделали. В любом случае ему это сошло с рук, а в реальной земной истории каких только переворотов не было, в этом плане у Толкина всё правдоподобно.
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
Далее, сама Мириэль. Она воспитывалась наследницей. Ей было 138 лет, когда её отец умер. Она что, не понимала, к чему всё идёт? Или её отец не хотел подготовить королевство для спокойной и гладкой передачи власти дочери? Допустим, Тар-Палантир последние 50 лет сидел в башне и смотрел на Запад. Но сама-то Мириэль что? Могла бы обрасти сторонниками, привлечь к себе Верных, нарастить влияние среди народа.
Если брать во внимание черновики, то она добровольно вышла за кузена и передала тому трон, этот момент не стоит полностью списывать со счетов, даже если Толкин потом и остановился на версии, что её принудили, то это не означает, что где-то в глубине душе она тоже не была падшей, иначе за что ей было каяться в конце? А "нарастить влияния среди народа" это вообще бред, раздавать бесплатный хлеб в цирке, ага.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.07.2022, 17:56   #4191
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
GeorgePhoenix, у Мириэль из черновиков есть объяснение и мотивация, с этим не поспоришь. Но у Мириэль из Приложений к ВК другая история, и она никак не мотивирована. А смешивать двух таких разных персонажей имхо не правильно.
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 18:12   #4192
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Так она же инвалид ампутант, еще и с диссоциативным расстройством. Сейчас так нельзя наверное чернокожих показывать, рядом с полноценными белыми.?
Так это всё в плюс, скорее. Она сильная женщина - раз, чернокожая - два, инвалид при этом - три. И совершенно не беспомощная. По-моему, вполне себе "повесточный" персонаж. И ничего выдумывать не надо и идти против канона.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 18:14   #4193
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,744
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
Но у Мириэль из Приложений к ВК другая история, и она никак не мотивирована.
А у Мириэль из Приложений к ВК и не должна быть какая-то детально прописанная мотивация, ВК это не история про Мириэль, у Приложений совсем другая задача, с которой они блестяще справляются.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 18:57   #4194
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Всё-таки такие вещи надо смотреть на хорошем экране в 4K. Я наконец-то добрался домой, включил Amazon Prime, и удалось рассмотреть энтов, эльфийскую ладью. Балдею.

Маркетинг Амазонов называет этот 1-минутный ролик "sneak peek" (только для подписчиков, но, разумеется, слито всё замечательно).

В конце ролика там объявление, что 14 июля выйдет "тизер" (в немецкой версии там тоже стоит Teaser)... Снова "тизер"?

Может быть, у сериала вообще нет трейлера?
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 19:15   #4195
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Думаю, трейлер выйдет в начале августа.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 19:45   #4196
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
А, кстати, возвращаясь к артам из Хоббита, которые Маг выкладывал выше (дико красивые, кстати. Всё-таки люди, рисовавшие картинки к Хоббиту знали своё дело. Я ещё помню кадр с Бильбо, уходящим в дверь Бэг Энда. Почему-то всегда засматривался на него.), почему от Амазона нет ничего такого? Пора бы уже. Хорошо хоть персонажей в полный рост показывать стали, но всё равно: где какие-то красивые арты? А не просто подошёл фотограф и снял кадр.

И я опять же задаюсь вопросом: про что сериал? Я так понимаю, судя по двум тизерам (или как их там) главная интрига - падающий метеорит. Т.е, кто-то из него должен "вылупиться" - и это будет что? Главная завязка для сюжета? Где синопсис?
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Путник получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.07.2022, 20:09   #4197
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,055
Лайки: 691
Цитата:
Может быть, у сериала вообще нет трейлера?
Надеюсь, сам сериал у них хоть есть
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
AlterEgo получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 06.07.2022, 20:21   #4198
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
И я опять же задаюсь вопросом: про что сериал? Я так понимаю, судя по двум тизерам (или как их там) главная интрига - падающий метеорит. Т.е, кто-то из него должен "вылупиться" - и это будет что? Главная завязка для сюжета? Где синопсис?
Правильные вопросы, ответов хороших у меня нет.

Тут нет квеста "Хоббиты идут уничтожить Кольцо" или "Гномы идут вернуть себе гору", синопсиса в одно предложения нет.

Макпэйн вместо синопсиса дают темы, масштабные сюжетные блоки, которые будут в 50-ти часах:

- создание "Колец Власти" (отсюда всякие ниточки типа "как они допустили такое" во всех царствах и областях большого мира, "почему все поверили Дарителю")
- зенит и падение острова-звезды
- Последний Альянс

Ну и повторюсь: это сериал, ребята должны держать миллион вещей в секрете, иначе какая к орку сериальная интрига в принципе у массового зрителя?

Вот формальный синопсис на странице сериала в Prime Video (конечно же, на самом деле, никакой это не синопсис):



русский язык не заявлен от слова совсем
 

Последний раз редактировалось Yar; 06.07.2022 в 20:26.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 20:23   #4199
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Entwife, вот тут люди сравнивают пиктограммы протохоббитов с неолитическими петроглифами и т.д.:

https://twitter.com/JoelMerriner/sta...29952754192387

Правда, пока никто не расшифровал, что там у черного харфута в свитке
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 20:32   #4200
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Думаю, трейлер выйдет в начале августа.
Да! Или новый тизер 14 июля, и через неделю на Комикконе нормальный трейлер.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования