Соционика - мы

[Tину]

Хм...и ещё так интересно - я уже говорила, что по тесту получилась Есениным... а по описаниям (женским) я самая настоящая Донка....:-)

Могут эти два типа уживаться в одном? А то мне что-то стало совсем сложно разобраться...неужели я под один тип так целиком и не подхожу?

[Lory]

автор оригинала Tину
неужели я под один тип так целиком и не подхожу?

Подходишь, просто наверняка носишь маску, как и большинство из нас. Ну-ка, вспомни, за что тебя чаще всего ругали в детстве? Лет этак от 5 до 10.

[Аликс]

Ну, меня не ругали, а просто мама ворчала: все дети как дети, гуляют на виду, а мне только стоит отвернуться - тебя уже нет. И о чем это типа говорит?

[Lory]

Например, о повышенной экстравертированности и интересу ко всему новому. У меня Гюго знакомый так же делал во младенчестве.
Тоже из вашей квадры.

Только он еще и попробовать всё норовил.

[Fee]

а меня за лень ругали. и еще за то, что читаю много. типа зрение порчу.

[Anna]

Раз уж про детство разговор. Какой тип наиболее вероятен для следующей ситуации:

Типируемый ребенок приезжает каждое лето к бабушке на каникулы. Там во дворе есть тусовка с очень активным лидером (все девчонки). Который иногда во время приезда ребенка отсутствует. Что интересно, если ребенок приезжает и она присутствует - полное и безоговорочное подчинение приезжего ребенка местному лидеру . Если постоянный лидер отсутствует, то по приезде этот приезжий лидер вообще никакой власти над приезжей девочкой не имеет. Откуда такая казарма у девчонок 5-6 лет?

[Аликс]

Может быть, лидер Жук, который, когда долго присутствует в компании, всех собирает своей ЧС; а когда приезжает после отсутствия, не знает, как быстро вклиниться в сплотившуюся без него тусовку, из-за болевой БЭ?

[lazy_city]

детство, говорите?

меня ругали за то, что я уходила гулять и не говорила, куда иду. родители меня потом разыскивали по всему микрорайону.
еще ругали за инициативность не к месту. когда в саду и в школе спрашивали: "чьи родители погладят шторы/возьмут цветы на лето/сошьют собачку из меха?" - я всегда говорила: "мои!"

[Eressie]

Я тут в свете всяких эоциональных пересроек решила ещё раз пройти тест... И вот что получилось... Как же это меня из Лондонов в Бальзаки расколбасило???

Судя по вашим ответам на вопросы теста, вы:
I - Интраверт (15:12)
N - Интуит (14:12)
T - Логик (16:10)
P - Иррационал (16:13)

Ваш вероятный тип: INTP (Бальзак, ИЛИ)

Прочитайте внимательно описания этого типа и решите, насколько он вам подходит.

Также обратите внимание на то, что следующие предпочтения у вас выражены слабо и возможно требуют дополнительного уточнения:


Сенсорик-Интуит

Желаем удачи!

[Гелла]

А скажите, пожалуйста, где можно почитать что-нибудь про подтипы? Чтоб побольше общего, чем конкретики

[Гелла]

У меня тут формируется теория по поводу соотнесения ТИМов с механизмами психологической защиты, акцентуациями характера и предрасположенностью к психопатиям (мне таак нравится! Не психопатиии, теория )... Только я никак с рядом частностей не разберусь - например про противоположные ТИМы. Только не про отношения, а про суть противопложности. То есть чем конкретно отличаются друг от друга два абстрактных противоположных ТИМа.

Кто-нибудь что-нибудь знает/думает про это?

[Olwendё Ingel]

автор оригинала Lory
...за что тебя чаще всего ругали в детстве? Лет этак от 5 до 10.

А мне говорили: "Не выпе-е-е-ендривайся!"
"И вещи не разбрасывай". Но это уже с 10 до 14.

Кстати, о детях и родителях. Возможна ли ситуация, что мама Гамлета Габен и поэтому он мимикрирует под Гексли, - то есть при ней инфантилен, и весь такой, гекслевский?
Хотя по-моему, мама все-таки Робеспьер...

Внимательно изучала ситуацию со знаменитыми Габенами: пожалте, - того же А. Миронова половина типирует в Габены, половина в Еси, находятся даже сторонники Гамлетов...Запутано все как-то.

Никогда не думала, что могут быть на свете люди-тождики, ... и тут пришла к Шанти. Ни с чем не сравнимое ощущение. Хотя мы, Гамлеты, все равно уникальны и неповторимы...

[Lory]

а меня за лень ругали. и еще за то, что читаю много. типа зрение порчу.

Интуит? Белый?.. Впрочем, не факт, конечно. Но вероятность повысилась.
Гелла, увы. Ничего не подскажу. В эти подтипы и верят-то не все. Но, если не ошибаюсь, первоначально это была гуленковская идея.
Кстати, кто-то возмущался отношением Гуленко к черносенсорным... Так вот. У него мама - Напа. А сам он - Робеспьер. Локальная соционическая трагедия.

Только не про отношения, а про суть противопложности. То есть чем конкретно отличаются друг от друга два абстрактных противоположных ТИМа.

Э-э-э… На примерах: "противоположности" - это Робеспьер и Наполеон или Робеспьер и Джек Лондон?

А мне говорили: "Не выпе-е-е-ендривайся!"

Га-а-аамлет!

Возможна ли ситуация, что мама Гамлета Габен и поэтому он мимикрирует под Гексли, - то есть при ней инфантилен, и весь такой, гекслевский?

Дети вообще "любят" подстраиваться под родителей - отсюда и маски. Мой знакомый Гюг, про которого я все время рассказываю, так доподстраивался под маму-Доста, что его теперь легко со Штирлем попутать можно, если не знать, что это всё наведенное, а в детстве он другим был.

Запутано все как-то.

Увы. Реалии современной соционики.

Хотя мы, Гамлеты, все равно уникальны и неповторимы...

Exactly.

[Anna]

автор оригинала Аликс
Может быть, лидер Жук, который, когда долго присутствует в компании, всех собирает своей ЧС

Вряд ли... Собирает только если никто больше не возьмется и, вообще, желательно, чтобы попросили руководить.

а когда приезжает после отсутствия, не знает, как быстро вклиниться в сплотившуюся без него тусовку, из-за болевой БЭ?

Наверное. А базовая может быть? Вообще даже не пытается каким-то другим способом влиться в компанию. Вот высторила себе субординацию и все.

[Lory]

Тогда вариант: первая девочка - Напа. Вторая - Максима. Макс сам власть не просит (ЧС - гибкая), но уж если взял, то у Напы шансов никаких. Куда ей против ревизора! Тем более с ее негибкой БЛ ("Вот высторила себе субординацию и все".)

Но это как вариант, потому что версия Аликс, с Жуковой, мне больше нравится и не кажется противоречивой.

[Anna]

Аликс, Лори, у меня закралось подозрение, что я неясно описала ситуацию и мы говорим о разных вещах. Я там внесла правки в пост. Вы меня так понимали или как-то по-другому?

Еще пояснение: приезжая (ее типируем и зовем Дите) лидером не становится (точнее история об этом умалчивает), просто в зависимости от присутствия той девицы в момент приезда либо признает "авторитет" целиком и безоговорочно, либо нет.
Кстати, в первом случае абсурдность некоторых "приказов" легко доказывается умной бабушкой и Дите с легким сердцем не подчиняется. Еще Дите любит "работать на публику", желательно знакомую. Иначе стесняется.
Моя в непонятках, если честно.

[Lory]

Тогда сохраняется версия Аликс...

Хотя, по-хорошему, надо глазами на детей смотреть, конечно же. ТИМ - дело одно, но и отношения же учитывать надо. И влияние со стороны. Тут, оказывается, еще бабушка - логик была, а вы не предупредили.

[Ail]

После долгих мучений моя мама попала в Достоевские. Что-то там про заказчика и исполнителя написано. Вот интересно, почему у нас с ней полное взаимонепонимание?

Скажите мне, встречаются ли интроверты, любящие закатить такой скандал, чтобы небу стало страшно? Причем без истерики, слез и битья посуды, а с конкретной целью конкретно наорать на человека. Вот такая у меня сестра.

[Гелла]

Э-э-э… На примерах: "противоположности" - это Робеспьер и Наполеон или Робеспьер и Джек Лондон?

Э... Счас попробую объяснить. Существует 8 т.н. базисных эмоций (радость, ожидание, злость, отвращение, печаль, удивление, страх, принятие), которые, когда их нельзя выражать полноценно блокируются каждый своим механизмом защиты. Эти механизмы защиты, даже пребывая в норме определяют определенные характерологические черты. У меня появилась теория, как это работает с соционическими типами, но проблема в то, что ТИМов - 16, а МПЗ - 8 (раньше их тоже выделялось 16, но потом их сократили до 8, основываясь на том, что 8-мь - это базисные, 8 - производные).
Я предположила, что у каждого ТИМа есть свой индивидуальный набор МПЗ, который определает некоторые предрасположенности, но если МПЗ действительно 8-мь, то ТИМы надо объединять каким-то образом попарно. Я предполагаю, что это должны быть ТИМы, которые отличаются друг от друга вертностью. Но будет ли "цвет" функций каким-то образом влиять на набор МПЗ? Поэтому меня заинтересовали не их отношения как таковые, а их отличие друг от друга как отдельно взятых личностей (причем любых противоположных).

Вот

А! Чуть не забыла! Люди, можно вас попросить ответь на вопросы теста, как раз на МПЗ. А то мне хочется поскорей посмотреть, правильно ли я напредполагала вот тут они стоят под катом с темой "Вопросы LSI"

[Talya_Sunny]

Гелла, у меня получилось сорок четыре совпадения. Или тебе нужны конкретные ответы на каждый вопрос?

А меня в детстве пилили за необщительность, нелюбовь к лишним физическим движениям и неуклюжесть, правда это в основном делала мама, которая всегда отличалась тем же. А друзья меня, по-моему, ценили за интересные беседы и темы для игр, которые я часто придумывала, была идеологом, но не лидером.

Лори меня заставила серьезно задуматься над моей ЧС. Перечитала многое, в том числе и ссылки Аликс на Кофейню. Нет, все-таки я Роб, но уж больно странно себя ведет моя болевая функция. Может быть, я сама в последние годы ее раскрутила так, что даже не боюсь смотреть ей "в глаза"? Есть такие черносенсорные вещи, от которых мне действительно очень плохо. Но вот почему другие аспекты этой функции мне приятны? Мазохизм? Или я так пытаюсь компенсировать недостаток собственных волевых импульсов? (На Кофейне сказано, что болевая часто выпендривается, в частности Досты любят считать себя крутыми. Мне такая иллюзия тоже душу греет, хотя я прекрасно понимаю, что это неправда) Кстати, действует такая подпитка очень недолго. И мне кажется, я все же интуит.

[Гелла]

Да, нужны именно ответы на каждый вопрос

[Lory]

После долгих мучений моя мама попала в Достоевские. … Вот интересно, почему у нас с ней полное взаимонепонимание?

Ail, у меня папа-ревизор… Моя твоя понимай.

Скажите мне, встречаются ли интроверты, любящие закатить такой скандал, чтобы небу стало страшно? Причем без истерики, слез и битья посуды, а с конкретной целью конкретно наорать на человека.

А почему бы нет? Если есть цель, и уже известно, что этот метод отлично сработает... Особенно если мы имеем дело с логическим интровертом, которого без дополнительного воздействия со стороны, возможно, даже совесть после такого мучить не будет.

А меня в детстве пилили за необщительность, нелюбовь к лишним физическим движениям и неуклюжесть

Интровертный интутит? Либо Габен.

Есть такие черносенсорные вещи, от которых мне действительно очень плохо.

Хочу черносенсорный тест провести.
Представьте, вы сели в маршрутку. Расплатились. Маршрутка постепенно заполняется, заполнилась, водитель тронул с места... И тут же остановился. С громкими словами: "Один человек не рассчитался!!"
Пассажиры сидят молча. Лица у всех… сосредоточенные. Маршрутка стоит. Водитель повторяет: "Не поедем, пока еще один не рассчитается!". Все молчат. Маршрутка стоит.
В конце концов одна женщина не выдерживает, и сменяет возмущенные взгляды, которые она бросала до того, на громко сказанную фразу: "Женщина! Это же Вы не рассчитались!!" Все молчат. Женщина повторяет свою фразу еще раз, громче и с большим напором.

После этого женщина-"заяц" молча передает деньги. Маршрутка трогается с места...

Очень хороший тест на ЧС, особенно на болевую. Ваши эмоции в этой ситуации и вообще?

Я предположила, что у каждого ТИМа есть свой индивидуальный набор МПЗ, который определает некоторые предрасположенности, но если МПЗ действительно 8-мь, то ТИМы надо объединять каким-то образом попарно.

Всё, поняла. Классная теория!

Но, мне кажется, по ТИМам это не разобьется. То есть разобьется, но очень приблизительно.
Потому что многое зависит от условий, в которых формировался характер человека. Гамлет, которому позволяли быть самому собой и Гамлет, которого всё время одергивали, выдадут совершенно разные результаты... И у второго совпадений будет больше.
А, например, Бальзаки и Габены будут тщательнее блокировать эмоции, чем прочие ТИМы, потому что у них эта сфера - по определению проблемная.
Можно, конечно, посидеть, вывести большую и меньшую вероятность для каждого ТИМа... Но я уже вижу, что четко разложить способы блокирования по клеточкам-ТИМам вряд ли выйдет…

Однако же так странно, что действия, на которые обычно не обращаешь внимания или которые считаешь правильными и естественными, на самом деле - результат блокировки истинных эмоций… Я поражена. Ответила ПМ-но.

Гелла, ты потом, когда все желающие ответят, расскажешь, как соотносятся ответы и механизмы защиты? Я заметила, что у меня преимущественно на одну тему все блоки... Как, кстати, и у Архео четко прослеживается тенденция. Что, вообще-то, занятно.

[Olwendё Ingel]

Медленно, но неуклонно продвигаясь в дебрях соционики, напоролась на то, что важно обращать внимание на роль левого глаза, и вообще на ассиметричность лица. Подскажите, пжлста, где об этом можно подробнее почитать?

[lazy_city]

Originally posted by Lory
Хочу черносенсорный тест провести.

когда начинают вопрошать: "кто не заплатил?" - я думаю: "чего кричать? пройдите и проверьте наличие билетиков у пассажиров". если водитель билетики зажал - что ж, сам себе оказал медвежью услугу.
вообще меня подобные ситуации (а они нередки) всегда раздражают. возникает желание отвернуться к окну и думать о чем-то отвлеченном, что я и делаю.

ПОЗЖЕ: лори, раздражает то, что билетершам лень лишний раз пройти по салону и проверить билетики - вместо этого они начинают дурным голосом орать. раздражает то, что исключительно от степени их ленивости зависит то, во сколько я попаду домой после рабочего дня. в принципе, к пассажирам, которым жалко этих несчастных 75 копеек, я тоже не испытываю теплых чувств, но хамовитое поведение обслуживающего персонала в данном случае раздражает больше.

[Lory]

Лэйзи, расскажи, чем именно раздражают? Это самое важное.

[Talya_Sunny]

Хороший пример с маршруткой. В этой ситуации я однозначно окажусь не зайцем (всегда плачу, отчасти из принципа, отчасти - не люблю провоцировать именно такие реакции) и не обличителем. Если "заяц" будет отмалчиваться, а "обличительница" - напирать, я скорее всего не выдержу и сама заплачу за зайца, кто бы это ни был. Такие агрессивные разборки меня и взвинчивают, и раздражают, и в итоге я себя чувствую разбитой. Еще не выношу, когда злобные бабульки сгоняют с места, да еще с проповедью в адрес всей молодежи. Я поэтому в русском транспорте вообще всегда стою, если рядом нет хотя бы нескольких свободных мест.

Гелла, я попозже отвечу по вопросам, ладно?

[little Mu]

Ода маршрутке

Из недавнего:
Едем в маршрутке. Стоимость проезда - 8 р. Мы платим по десятке. Сдачи нет. Я ору на всю маршрутку,- "Эй, дядя, а где сдача-то?" Водитель смущённо лепечет, что, мол, забыл он, и отдаёт деньги
В тот же день: Едем в маршрутке. Проезд - 8р. Платим по десятке. Два рубля вернули, а ещё два рубля, как мне показалось, не вернули. Я, вся такая подозрительная после прошлого раза, опять требую сдачу. Водитель извиняется и даёт ещё "двушку". Моя спутница пихает меня в бок, потому что я не заметила, как она сунула в карман свои два рубля

[Fee]

Originally posted by Lory
Расплатились. Маршрутка постепенно заполняется...маршрутка трогается с места...

я, конечно, не буду зайцем. пока будут разборки буду либо мрачно сидеть, отвернувшись, либо всех разглядывать - у народа в такие моменты очень интересные лица. но это уже от настроения зависит. а когда кого-то напором заставят заплатить впаду в очередной приступ мизантропии и буду про себя бурчать "какие же все люди сволочи и кретины!" и есть возможность, что тут же выйду из маршрутки бо не смогу пережить такой сволочной сущности некоторых окружающих. а на самом деле не знаю. может даже и сама заплачу, чтоб не тормозил народ. но не факт далеко.

[Гелла]

Дык! У меня тоже тенденция! И я знаю, как ее объяснить
Дело, я думаю, скорее всего, действительно не в ТИМе, а функциях.
Человек проблемы по болевой пытается решить с помощью творческой. Человек с проблемной этикой будет пытаться объяснить ситуацию логически (пока капанье на болевую находится в пределах "разумного"). Так ведь это же чистой воды интеллектуализация (переосмысление или рациональное объяснение)! Причем он будет это делать совершенно бессознательно.
То же самое и с этиком.
То есть, говоря языком МПЗ, каждый ТИМ искажает реальность (если эта реальность - проблемна) с помощью своей творческой (А любой МПЗ - это и есть искажение реальности в соответсвии с тем как "удобней").

А когда я все посчитаю, и додумаю, я собираюсь все это красиво написать (всмысле - чтоб это было удобочитабельно) и выложить на суд

Talya, хорошо

[Гелла]

Про маршрутку. Меня бы такая ситуация здорово напрягла ("Тоже мне - защитница прав непонятно кого"), но повела бы себя... Если бы сидела достаточно близко к водителю (чтобы не надо было этот свой жест на всю маршрутку демонтрировать) сама бы заплатила эти несчастные 8 рублей.
А если бы сидела в другом месте, то сначала бы подумала, не усугублю ли я этим конфликт ("Женщина, как вам не стыдно! Вы сами за проезд не желаете платить, рассчитываете, что за вас другие заплатят! Ну и нахалка!") (Я просто как-то раз очень похожую ситуацию наблюдала, только там все было драматичней и вообще ужасней)