17.03.2015, 22:21 | #241 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
В Минас-Тирите нашему вниманию представлен рядовой житель Берегонд. У него есть сын. Сын упоминает своего дядю. Но кто-нибудь может вспомнить хоть слово о жене Берегонда? Или что у него есть дочери? Ну что-нибудь типа "моя жена с дочерьми уехала в эвакуацию" или в таком роде? Я вообще не понимаю, откуда берутся женщины, если рождаются только мужчины. Ах, да! Есть же еще Золотинка. Которая занята уборкой, пока Том сказки хоббитам рассказывает. |
|
17.03.2015, 22:28 | #242 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Под столом. А как было в книге? Там же тоже была эта армия. Откуда взялись? Или опять - тайна, покрытая мраком?
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
17.03.2015, 22:33 | #243 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Нет, если считать орков извращенными эльфами, то размножаться они, вероятно, должны все тем же единственно известным способом. Но если считать их... кем их там еще Профессор считал?.. уклонившимися майар и т.д., то неизвестно от слова совсем. |
|
17.03.2015, 22:40 | #244 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Ну вот я тоже думала, что раз извращенные эльфы значит размножаются также. А что еще за уклонившиеся майар? Первый раз слышу про таких
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
17.03.2015, 22:42 | #245 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Ой, ну не уклонившиеся, а те, которых Мелькор совратил. Как это по-русски-то... Ага, падшие. Я просто вместо Библии взяла слово из Корана
|
17.03.2015, 22:43 | #246 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Такие только почкованием тогда.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
17.03.2015, 23:02 | #247 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Девочки, а в народных сказках много королев, да цариц? Царевны-принцессы есть, в основном, как объект похищения (драконы, Кощей), ну и рыцари-богатыри в комплекте, а вот матерей-то что-то не припомню. Впрочем и у других сословий - тоже. У крестьянина - три сына, у купца - три дочери, а жены и матери-то где?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 23:05 | #248 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И да, ВК что, сказка? |
|
17.03.2015, 23:09 | #249 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
ВК не сказка, но эпос. Сказка - тоже эпос. Аналогии могут быть. И если речь именно о эльфийках - я уже объяснила увяданием расы. А в Сильме они вполне себе наравне.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 23:18 | #250 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Кстати, сейчас подумала - в Хоббите вообще НИ ОДНОЙ женщины. Так что тут не знаю даже, стоит ли сетовать на Тауриэль в фильме - потому что ПиДжей сказал, что надо же девочкам-подросткам с кем-то себя отождествлять. Потому что и правда не с кем иначе.
(п.с. я люблю Тауриэль) В общем, я подытожу свою позицию: Я частично могу понять, почему в ВК мало женщин, им не уделяется должного внимания (сказка, эпос, взгляды Толкина), но все равно местами это кажется странным и, если подумать, - печалит.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 23:22 | #251 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Как ни одной? А Любелия?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 23:24 | #252 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Лобелия - исключение, подтверждающее правило
|
17.03.2015, 23:25 | #253 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Вах, одна нашлась. Вроде еще одна упоминалась в Эсгароте мимоходом, но как-то маловато...
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
17.03.2015, 23:25 | #254 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Первая фраза утверждает, что сказка не эпос, вторая - что сказка таки эпос. Я теряюсь.
Википедия утверждает, что ВК - роман в жанре фэнтези. И опять: эпос тоже не утверждает, что Мэ и Жо могут... далее по тексту. Там традиционное распределение ролей вполне понятно и нормально. Притом женских персонажей в эпосах воз и тележка. В исландских сагах (тыщу лет назад, традиционное общество!) женских персонажей тоже полным-полно, причем персонажей активных, а не просто в родословии перечисляются. Цитата:
|
|
17.03.2015, 23:30 | #255 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Ursa Maior; 17.03.2015 в 23:36. |
|
17.03.2015, 23:33 | #256 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кроки, я не поняла, ты что именно от меня услышать хочешь? Что у Толкина противоречие - то он утверждает равенство М и Ж, то на практике в ВК этого не показывает. Это? Отвечаю. В Сильме они вполне наравне. В ВК - нет. Маленький вопрос. А где он про это равенство писал?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 23:34 | #257 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
По жанру ВК - мифопоэтический роман. Хотя к нашему разговору это отношения не имеет.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 23:41 | #258 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
UPD: ага, в "Законах и обычаях...". Вот я в сети русский перевод нашла: Последний раз редактировалось Krakodil; 17.03.2015 в 23:44. |
|||
17.03.2015, 23:42 | #259 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
17.03.2015, 23:53 | #260 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
По чьему мнению, не помню. Кажется тоже на Куличках вычитала. Но само определение запомнилось и вполне легло на мое понимание. На истинность не настаиваю.
А противоречия не вижу. Да, женщин показано меньше. Но это те же "арагорновы штаны". Если про них не говорится, не значит, что их нет (хотя, если посмотреть на некоторые картинки в "Странных и...", то можно засомневаться, гы). Что касается именно Сильма, там женщин из всех книг больше всего. Даже из трех колен людей одно - от Халет. У Финве - две жены. Другое дело, что ничего хорошего из этого не вышло. Но это как посмотреть. Не было бы Индис, не было бы Финрода и Галадриэль. Да много чего не было бы. Если бы, да кабы...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
18.03.2015, 00:04 | #261 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.03.2015, 00:10 | #262 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Нууу... разговор у нас с тобой зашел уже в бессмысленность, поскольку одно и то же мы с тобой понимаем по разному. На том лично я - заканчиваю. Бессмысленные вещи стараюсь не делать.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
18.03.2015, 00:17 | #263 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Если угодно со смыслом, то утверждения "В Сильме они вполне наравне" и "В Сильме женщин из всех книг больше всего" - это совершенно не одно и то же. Если в Сильме женщин больше, чем в остальных книгах, это никак не означает, что их там наравне с мужчинами.
|
18.03.2015, 00:31 | #264 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Я посмотрела цитату из "Обычаев...". Ну что, равноправие утверждается. Каждый может заниматься тем, к чему имеет склонность. Мужчина может вышивать, а женщина - ковать оружие. Вопрос только в том, сколько эльфов пользуется этим правом? Может у них склонность с оружием по лесам скакать имеет одна Тауриэлька на весь лес? А остальные дамы склонны вышивать и детей рожать. И это тоже их право.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
18.03.2015, 00:32 | #265 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А почему Вы ограничиваете все скаканием по лесам с оружием? В ВК разве больше ничем не занимаются?
|
18.03.2015, 00:38 | #266 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
В ВК основной сюжет завязан на путешествиях и приключениях. И кирпич получился объёмный. Добавить ещё подробности о быте и т.п. - кто бы рискнул опубликовать такую толстенную книгу?
А по поводу скакания - ну, может не нашлось под руками дам, склонных к тому, чем там ещё в ВК занимаются
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
18.03.2015, 00:42 | #267 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
18.03.2015, 00:44 | #268 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.03.2015, 00:44 | #269 | ||
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... Последний раз редактировалось Мроя; 18.03.2015 в 00:56. |
||
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.03.2015, 00:59 | #270 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
И да, еще о сказках: вот "1001 ночь" и написана, и действие все происходит на мусульманском Востоке, где женщины по большей части сидят взаперти, носят паранджи и даже сейчас за людей не считаются. А персонажей женских в этих сказках не перечесть! Причем активно действующих персонажей, а не просто так для мебели.
|