Как стать настоящим толкиенистом?

[Ilana]

Всегда пожалуйста.

Первоначальное сообщение от ork777
Толкиенист - чел выезжающий на игры но сильно фанатеющий от ВК и Сильма и т.д короче всего творчества Великого профессора.

Я никак не могу понять, почему, согласно такому (распространённому в фэндоме, да) определению, т.н. "толкинисту" обязательно ездить на игры. Это фонетически или этимологически следует из понятия "толкинист"? Откуда? Сам Толкин разве играл? Логику объясните мне кто-нть, плз.

[Ариман Аконит]

Первоначальное сообщение от ork777

если не в лом скажите в каких городах живете может помогу установить контакты. Знакомых у меня не мало по всей России.

Обитаю пока лишь в одном городе под названием Москва. А вообще, на тусовках бываю, просто так хочется с ними, с моими, сходить. Пока только женскую роль отводили. А я - ни-ни! К тому же, я не готов куда-то отправляться с малознакомыми людьми. Я существо уй какое недоверчивое...

[Ариман Аконит]

Первоначальное сообщение от Свирель
ork777- Вы про реконструкторов забыли - они то уж очень любят выезжать на игры, чтобы качественно и красиво вынести весь полигон.
А ещё я думаю, в вашу классификацию можно включить "дивных" (я имею ввиду не только эльфов) - просто тех людей, которые отыгрывают свою роль по жизни, в смысле тех, кто вообще из неё не выходит. Хотя, в общем, тогда это скорее не понятие "отыгрыш", а полная замена своей личности...

А я думаю, что же такое "дивный"...оказывается, это я. А всё просто - создавайте своих героев на матрице своей личности! Я так сделал. И пока не сильно, но пострадал.

[Свирель]

В любом случае, обычно такая стадия долго не длиться, ибо в цивильной жизни, когда уже не учишься, а работаешь, не будешь же с начальником говорить как с тварью МорготаЧревато, знаешь ли...
Моё махровое ИМХО - надо с удовольствием играть роль, жить ею на игре, и с удовольствием быть собой в цивильном мире...

[Trawka]

Большое спасибо Live (Evil) за ссылку. Кладезь мудрости. Не менее большое спасибо за ссылку о переводе Муравьева Вам, Фестин. Почитавши о переводческих вольностях (если вернуться к теме), а не пойдёт ли такое определение: толкинист - это тот, кто собрался с духом и прочёл-таки ВК в оригинале?

[Marya]

Первоначальное сообщение от Trawka
Почитавши о переводческих вольностях (если вернуться к теме), а не пойдёт ли такое определение: толкинист - это тот, кто собрался с духом и прочёл-таки ВК в оригинале?

А если человек в школе изучал испанский или там немецкий, то все, значит? Толкинизм потерян для него навек? (с)

[Johanna]

То такой человек выучивает английский только за то, что "им разговарилвал Толкин". И читает-таки в оригинале *скромно опускает глаза*

[Live (Evil)]

Обязательно надо читать в оригинале. Сжать зубы, выучить английский, но прочитать. Книга становится словно новая. Столько эти проклятые переводчики напутали и вырезали!

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)
Обязательно надо читать в оригинале. Сжать зубы, выучить английский, но прочитать.

Я, вот, Швейка люблю. А еще мне Адольфо Бьой Касарес нравится. И, кстати, Младшая Эдда. Иногда японцев читаю. Саке Комацу, скажем. И рубайи Омара Хайама. Буду учить языки.
Да, а Три повести о Малыше и Карлсоне как же? Шведский тоже выучу.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)
Обязательно надо читать в оригинале. Сжать зубы, выучить английский, но прочитать. Книга становится словно новая. Столько эти проклятые переводчики напутали и вырезали!

Уж если кто-то и будет с этим спорить, то только не я! Я буду спорить с тем, что есть некое понятие "истинный/настоящий толкинист", и что такой толкинист должен обязательно прочитать книгу по-английски.

Естественно, что почти любой оригинал лучше перевода (это я к RW, в очередной раз отвечая на пример с Карлсоном и проч. ). Так же естественно, что нельзя объять необъятное. Но тот факт, что большинство из нас никогда не прочитает Мураками и Эдду на языках оригинала, не отменяет того факта, что в оригинале они лучше, и что если кто-то имеет возможность читать в оригинале, то это здорово. Другое дело, что я лично не совсем верю в "английский бы выучил только за то, что им разговаривал Толкин". Чтобы овладеть языком достаточно, чтобы воспринимать художественное произведение во всей его полноте, может и жизни не хватить.
А что лучше - перевод или наполовину понятый оригинал - это уже дело вкуса. Хотя и то, и другое вместе дают немало.

[sarahcarotte]

У моего приятеля есть три самых настоящих толкиниста среди пациентов. Ребята реально улетели.

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Буду учить языки.

Зря Вы смеетесь. Человек на многое способен, если поставит перед собой цель. Может и японский выучит, и шведский. Некоторые даже вон эльфийский учат. К тому же Толкину на редкость не везет с переводчиками, поэтому чтение в оригинале очень даже полезно.

[Tiara]

первоначальное сообщение отLive (Evil)6


Зря Вы смеетесь. Человек на многое способен, если поставит перед собой цель. Может и японский выучит, и шведский. Некоторые даже вон эльфийский учат. К тому же Толкину на редкость не везет с переводчиками, поэтому чтение в оригинале очень даже полезно



Согласна. Многое возможно,если очень хочется! я вот на гитаре научилась играть, а это не хухры мухры, хоть слух у мемя был ужасно развит, а теперь я почти петь научилась!

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)

К тому же Толкину на редкость не везет с переводчиками...

Да? Это откуда такое мнение? По-моему, Толкину как раз на редкость везет. И все эти извечные тягания МК vs. ГГ - проблема выбора между хорошим и очень хорошим.

[Live (Evil)]

Ilana, это у меня такое мнение после чтения оригинала и сравнения его с переводами. Когда ГГ выкидывают текст целыми абзацами и делают такие ошибки, которые не делаю даже я (а я вовсе не профессиональный переводчик), Грузберг довольно косноязычно, ИМХО, переводит, то я считаю,что это невезение. А КистяМур после всех извращений названий и всяких перлов тоже читать не хочется.

[Trawka]

Кто подвигся на прочтение ВК в оригинале, имея почти нулевой базовый английский, тот подтвердит:
1) было легче, чем ожидалось, потому что произведение знакомо по переводу (спасибо Муравьеву и Ко, несмотря ни на что)
2) с каждой прочитанной главой словарь был все меньше и меньше нужен
3) к светлой печали, вызванной прочтением последней главы, примешивалась гордая мысль "Я сделал(а) это!". Что весьма ценно в нашей жизни.
Да и у кого еще учиться английскому языку, как не профессора английской филологии?

[Marya]

Trawka: о да! Именно так! Зато благодаря пропускам и ляпам переводчиков в оригинале сразу столько нового и интересного обнаруживается!..

С другой стороны, я знаю людей, которые по-английски не читают, но их пониманию Толкина можно только позавидовать.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)
А КистяМур после всех извращений названий и всяких перлов тоже читать не хочется.

Думается мне, что если б не оригинал, огрехов ни ГГ, ни МК ты бы не заметила.

[Water Lily]

Отличная идея - а не показывать никому оригинал.
Тогда косенькие изваяния гope-переводчиков будут выглядеть шедевром.

[Trawka]

Уж и косенькие. Если человек взял на себя труд перевести 1000 страниц текста, в них просто по закону больших чисел можно найти столько ляпов, сколько в данный момент нужно критикану. Дело-то не в этом. Просто для читателя с задатками толкиниста прочесть перевод - это только первая ступень бесконечного восхождения к Толкину. Цивил на этом и остановится (или даже до этого, на просмотре фильма, к примеру), а наш брат возьмет другой перевод, третий (один знакомый моих знакомых уже шестой купил), а кое-кто и без посредников попытается обойтись. Замучает нашего брата ощущение, что что-то у переводчиков сквозь пальцы утекает.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Trawka
Замучает нашего брата ощущение, что что-то у переводчиков сквозь пальцы утекает.

И совершенно справедливо замучает...

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Trawka
Уж и косенькие. Если человек взял на себя труд перевести 1000 страниц текста, в них просто по закону больших чисел можно найти столько ляпов, сколько в данный момент нужно критикану.

Что значит "взял на себя труд"? Это их работа.
Если переводчик выбрасывает из переводимого текста куски или пишет отсебятину - это плохaя работа. О чем здесь можно еще спорить.
То, что многие относятся к переводам нежно, так как впервые прочли Толкина именно в том или ином переводе, достоинств этим переводам, увы, не прибавляет.

[Trawka]

Об чем и спич, Lily! Мы тут пытаемся установить принципиальное отличие толкинистов от... скажем, людей, не рожденных для сего благородного безумия. Эта последняя категория граждан не станет ломать копья, украшенные эльфийскими рунами, из-за того, что оказалось lost in translation. Эта категория граждан относится к переводу так, как это принято в цивилизованном мире, т.е. отождествляет его с оригиналом. А тот, кто перевод ругает или хвалит - до хрипоты, до драки - как минимум осознает вторичность русского текста. Проявляя тем самым важное качество толкиниста - видеть за. За переводом - текст Толкина, за текстом Толкина - Средиземье...
А слова "взял на себя труд" я обратно не беру, Lily. Переводчик ВК - такая же расстрельная должность, как тренер сборной России по футболу. Нужен хороший запас пассионарности, чтобы за это взяться.
Хотя пропусков и отсебятины я не одобряю.

[Ариман Аконит]

Взялся тут как-то кусочек из ЧКА перевести. Не могу отойти - в истерике бьюсь, в ознобе, похоже, припадок, плохо мне слишком, считаю себя то ли еретиком, то ли героем, то ли глупцом, то ли наглецом... Плохо! Не переводите лучше никогда!!

[Тинтариль]

На какой язык переводишь?

[Ариман Аконит]

Вообще-то на английский. Мелькор на немецком. Не зассужил - надо же так поступить с Гортхауэром! И понимают они друг друга - ну супер..

[Кэт Вязовская]

Чего-чего? Мелькор говорит по-немецки? Или я не въехала?

[Ариман Аконит]

И у Гора там фраза одна ( в русском варианте - прикол!)
Их вольте зер глаубе, дас Валинор унс ин руе б&@йбт вирт, абер шаде, их кан дас нихт.
Я бы очень хотел верить, что Валинор оставит нас в покое, но - увы! - не могу.
А Мелькор:
Вохер гейст ду?
Куда тебе пойти..
Умора...

[Trawka]

Что-то как-то захотелось подвести предварительные итоги. Значит так: жестких директив - нет. Дружеские указания - следующие: прочитать, понять, почувствовать, стремиться понять больше, общаться на форуме Хеннет Аннун (Келебрин); прочитать "Хоббита", ВК и Сильм", "Неоконченные сказания", "Лэйтиан" "Законы и обычаи Эльдар", "Речи Финрода и Андрет" (Live (Evil)), прочесть биографию Толкина (Bilbo Baggins), причем Карпентера, а отнюдь не Уайта (Marya), не доверять муравьевским переводам (Фестин), обязательно прочесть ВК в оригинале (Live (Evil), Marya).
Это, по классификации Illaniel, было литературоведение. Теперь ролевки: выезжать на игры, фанатеть от ВК и Сильма, отыгрывать роль на полигоне (ork 777, Свирель), создавать своих героев на матрице своей личности, дабы отыгрывать роль по жизни (Ариман Аконит)
Программа обширная, а?

[April Ryan]

Я вообще не очень согласна с постановкой вопроса: Что значит "настоящий толкиенист"??? Я знаю и понимаю, что значит "быть толкиенистов", но как Вы собрались отличать настоящих толкиенистов от ненастоящих...