Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным?

[Void]

Айлана, я сначала дал определение (ответ на твой вопрос) и от себя добавил своё мнение по дискутируемому вопросу.
Какой именно набор качеств и т.д. общество приписывает женщине, зависит от конкретного общества.
Пример: Женщина является женственной, если она носит чадру.

я спрашивала, что _лично ты_ вкладываешь в понятие "женственность" - какой именно набор качеств и поведенческих стереотипов..

Зачем я буду что-то вкладывать? По моему определению женственность - понятие не личное, а общественное

А моя ИМХА - это только моя ИМХА

[Галерион Мистик]

Пример: Женщина является женственной, если она носит чадру.
Ну это смешно даже.
Разве речь об этом?
...впрочем, имхо, значит, имхо. Кстати, нескромный вопрос - можете не отвечать...у вас, Void, есть девушка?
Посто имхо - это хорошо, но какое-то оно уж очень странное...
Я (и очень многие со мной согласны) считаю, что женственность - это, как уже было сказано - нечто очень тонкое. И пример я могу привести такой - не чадра на башке, а, допустим, умение улыбнуться так, чтобы у окружающих мужчин дрожь по всему телу прошла

[Void]

Ну это смешно даже.

Именно поэтому я сюда прихожу. Потому что тред "Веселимся" совсем заглох.

И пример я могу привести такой - не чадра на башке, а, допустим, умение улыбнуться так, чтобы у окружающих мужчин дрожь по всему телу прошла

Галерион, подставьте Ваш пример в формулировку этого опроса. "Женщина должна уметь улыбаться так, чтобы у окружающих мужчин дрожь по всему телу прошла"
По-моему, от женщин требуют слишком многого.
Веселимся.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Void
Зачем я буду что-то вкладывать? По моему определению женственность - понятие не личное, а общественное.

Как женственность может быть общественным понятием? На мой взгляд, каждый человек в это понятие вкладывает что-то своё. Разве нет? У тебя нет своей ИМХИ по данному поводу?

А про чадру я не поняла, если честно..

[Галерион Мистик]

Void
Галерион, подставьте Ваш пример в формулировку этого опроса. "Женщина должна уметь улыбаться так, чтобы у окружающих мужчин дрожь по всему телу прошла"

А предстваьте Ваш пример "Надо ли мужчине быть мужественным, а женщине в чадре".
Это был просто пример-иллюстрация...Ну, впрочем, если он кому-то не понятен - сочувствую.

По-моему, от женщин требуют слишком многого.
Требуют? Кто? Неужели есть женщины, которым не нравится быть женственными?

[Azor]

Совершенно улетный тред...

Void, ну с чадрой понятно. А какой набор "женственных" стереотипов предлагается современной российской/европейской женщине?

[Tari-bird]

Кстати, да, я тоже весь день несла до компа предложение поделится, а что каждый из нас вкладывает в понятие "женственность" и "мужественность".
Бог с ним, с обществом и его стереотипами, с ними все ясно (мочить в сортире, как выразился один наш общий знакомый)

Для меня женственность это в первую очередь пластика. Пластика тела (ритмика и гибкость), пластика речи (мягкость и глубина голоса), пластика мышления (многовариантность и гибкость).

Мужественность - это стойкость. Крепость тела, твердость голоса, продуманность решений.

Такая в общем пара типа лиана и дуб, змея и кадуцей и т.п.

[Галерион Мистик]

Tari-bird
Я писал про это на предыдущей странице. Для меня женственность - это необъяснимое обаяние и уменее держаться. присущее только женщинам.
А мужественность - это обладание зрабростью. присутствием духа.

[Tari-bird]

Про необъяснимое обаяние я по правде говоря не очень поняла, но похоже мы имеем в виду примерно одно и то же.

[Галерион Мистик]

Tari-bird
Да-да, мне даже твое определение больше понравилось. Разница просто в том, что я это воспринимаю как мужчина - т.е. сторонний наблюдатель Для меня это необъяснимое обаяние. для тебя - вероятно - нормальное состояние души и тела

[mangust]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Это типа оскорбление, да?

Типа это сугубо Ваше мнение, уважаемый. Если чем то оскорбила, то извините. Просто неприятно, когда человек, которого лично я уважаю, занимается..... Извините...

[mangust]

Первоначальное сообщение от Void
Зачем я буду что-то вкладывать? По моему определению женственность - понятие не личное, а общественное

C ума сойти можно А если не припутывать эфемерное общественное мнение к личному?
Получается, что отбросим в сторону свои личные представления о мужчинах и о женщинах. Будем бумать только, там велит партия и правительство! Извини, но ерунда какя-то получается....
Галерион, твое определение - это по-моему единственно нормальный вариант. В противном случае человечество ждет незавидная судьба...

[Void]

Если считать, что женщина должна быть женственной, то действительно получается ерунда.
Вот и не надо так считать.

[Joy]

Первоначальное сообщение от mangust
Ты просто не обсуждала тему феминизма у Экслера. Вот где массовая потеря зрения была....

Однако, рассказа про ужасы американского феминизма там от тебя так и не дождались

[Нимфея]

По-моему, господа, мы сильно ходим по кругу. Ну действительно, если человек хороший, ну какая разница, должен он быть женственным или нет? Или носит чадру? А если не носит? Если должен носить и не носит, и не собирается? Что ж тогда? Разве это что-то меняет? А вдруг женщине не хочется (или не можется) быть женственной? Вдруг она с рождения несгибаема и не способна мыслить вне своих внутренних рамок? Должна она ломать себя? Ломать, чтоб быть тем, чем должна быть?

[Галерион Мистик]

Нимфея
Мне кажется, что если женщине "не можется" быть женственной... то у нее ничего и не получится, даже если она этого и захочет... Ну а если просто не хочется - то это вообще странно. Девушки, ответьте на вопрос: вам что, не нравится быть женственными? Ну никогда не поверю, хоть убейте (только не надо про стереотипы с чадрой, я не об этом говорю).

[Joy]

Беда в том, что мои личные представления о женственности могут сильно расходиться с твоими. Мне нравится быть самой собой, это факт.
Вполне возможно, что я для тебя не являюсь женственной, потому что см. начало поста.
Зато для другого я могу быть идеалом женственности.
Так что мне теперь, подстраиваться под чужие вкусы каждый раз? Или оставаться собой?

[Галерион Мистик]

Joy
Конечно, лучше быть самой собой. И не надо подстраиваться - достаточно если это поймет только один кто-то. Хотя, как мне кажется, все же люди одинаковы - и все девушки женственны одинаково и это заложено природой. А какие-то отклонения - это уже дело моды, темперамента и др.

[Joy]

Хорошо, а как тогда соотносятся понятия женственности/мужественности с сексуальной привлекательностью?

[Azor]

Знаете, мне кажется, что в этом треде есть изначально заложенная ошибка. Она содержится в его названии: Должна ли женщина и т.д. (Matrix, извини) И все как один западают на это пресловутое "должна". Наверное, уже пора определиться, что никто никому ничего не должен. Здесь абсолютно прав Void, если он, конечно, это имеет в виду. Женственность и мужественность не могут быть предметом долженствования, они, скорее, данность. Это невозможно предписать в качестве универсального правила. Эти качества закладываются еще в детстве, я даже рискну предположить, что они врожденные. В принципе, эти качества, в различной степени, присущи любой женщине и любому мужчине, если они не в джунглях росли. Хотя, даже Маугли... Но бывает, что человек намеренно и демонстративно их в себе игнорирует. Но тогда это уже совсем другая история.

[Галерион Мистик]

Joy
Можественность - скорее всего никак или очень отдаленно.
Женственность же напрямую привлекает мужчин - и здесь нет ничего странного.

[Joy]

Ага, т.е., для тебя, чем женщина женственнее, тем она сексуально привлекательнее, так?
Это все к тому, что то, что сексуальная привлекательность является понятием субъективным, по-моему, ясно.
Получается, что и женственность - тоже субъективное понятие. Отчасти на это влияют традиции общества + собственные субъективные представления.
Просто у одних народов, скажем, женщина тем привлекательнее, чем она толще, у других для этого уши оттягивают, а у третьих шеи. Точно также могут и отличаться представления между просто 2-мя людьми. Поэтому и спорить о женственности бессмыслено. Все равно, что спорить о том, что вкуснее
Ну если только не попытаться утверждать, что
одни народы правильнее других, но это уже удел нацистов.

[Галерион Мистик]

В некотором смысле так и есть. Но не совсем - я бы не стал сводить женственность к сексуальной привлекательности. Это скорее - общая привлекательность, умение держаться, черта. определяющая тип поведения в тех или иных ситуациях

[mangust]

Joy, рассказ об ужасной мордочке современного течения феминизма будет выложен только на моем на сайте. Кому надо будет, тот зайдет и почитает. Мне просто надоело по сто раз приводить собственные цитаты людям, которых больше всего волнует - стоит ли делать кофе сослуживцу или это есть нарушение прав личности.
Кстати, почему тебя так волнует, что тебя будут считать женственной и даже сексуально привлекательной? Почему ты это воспринимаешь в штыки?

[Нимфея]

Ну блин, сейчас прольется кровь...

Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
Нимфея
Мне кажется, что если женщине "не можется" быть женственной... то у нее ничего и не получится, даже если она этого и захочет...

Я немного не о том. Я имею в виду внешние условия. Среду обитания. Все равно жизнь гораздо сложнее, чтобы вмещать в себя неизменные понятия женственности-мужественности. В этом - причина нашего с вами порой откровенного мордобоя. И к каждой женщине (несомненно женственной, других не бывает), будет подходить только один мужественный мужчина. Потому что опять же каждая личность - уникальна. Конечно, почти всегда она формирется все теми же стереотипами, но другой такой (точно так же как и другого) тоже нет. Поэтому, наверное мы никогда не сойдемся в этом вопросе. Сколько людей, столько и мнений.

[mangust]

Нимфея, вот все правильно говоришь и я даже согласна с тобой. Но почему всеми так уж в штыки воспринимается сам факт наличия женственности-мужественности? Оно есть и у каждого оно свое. Но надо ли этого стыдиться или спихивать все на превратности внешней среды обитания? Жизнь ТАК коротка, чтобы лишать себя таких приятных мелочей...

[Нимфея]

Ну вот, опять... Оно у каждого свое и формируется-то оно тоже по-разному, и в том числе зависит от превратностей судьбы. Например кто скажет, что Жанна Д'Арк не была женственной? Еще как была! Самой что ни на есть женственной. А вот святая инквизиция осудила ее за отречение от собственного пола. Конечно, это глупо. Очень глупо. Говорю же в принципе все женщины женственны, а мужчины - наоборот. По-другому не может быть. А если что-то и не соответствоет общественному мнению - то уж не взыщи, и не надо доказывать, что ты как-то по-своему воплощаешь признаки женщины, ты - не соответствуешь! Кстати, о приятных мелочах, давайте поделимся парой афоризмов или просто мыслей любимых авторов об отношениях между мужчиной и женщиной. По-моему здесь ка-раз есть, о чем поговорить. О новом я имею в виду.Могу начать:

"Быть джентльменом – это прекрасно, но всегда оказывалось фатально по той простой причине, что ни одна дама джентльменом не является."

Джеймс Кейбелл "Кое-что о Еве"

[dila]

Ну вот, уже 29 страниц исписали, а к единому мнению или, хотя бы, компромиссу не пришли.. Уже и нить потеряла. А в принципе женственность, мужественность, стереотипы...Мы же все люди, и живем так, как нам хочется. Женщины сами выбирают свой имидж, у них разные установки и принципы. То же и у мужчин. А что насчет истории, то она движется вперед и женщина борется за права. Это прогресс. Сам этот тред подтверждение всего сказанного.

[Joy]

Первоначальное сообщение от mangust
Joy, рассказ об ужасной мордочке современного течения феминизма будет выложен только на моем на сайте.

Ну ты хоть ссылку там дай, люди-то ждут
Хотя, наверное, уже нет.

Кстати, почему тебя так волнует, что тебя будут считать женственной и даже сексуально привлекательной? Почему ты это воспринимаешь в штыки?

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
Покажи мне то место, где я писала ПРО СЕБЯ ТАКОЕ? У тебя, мне кажется, проблемы с восприятием сильные. Я такого даже, не то, что не писала, даже не думала ни разу в своей жизни, бо всегда относилась пофигистично к тому, что думают обо мне окружающие.

[Alyona]

Если уж не то пошло, то со временем понятия о женственности меняются.
Я подозреваю, что веке этак в 19, современная женщина в брюках смотрелась бы более чем неженственно. Хотя в наше время она вполне женственна и привлекательна. А женственность того времени, в настоящем могла бы даже частично показаться смешной.

Так что это уже все ну очень относительные понятия.