|
Результаты опроса: Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным? | |||
Да, это соответствует физиологии. | 45 | 48.39% | |
Нет, все должны быть одинаковы, иметь равные права и обязанности. | 10 | 10.75% | |
Другое. | 38 | 40.86% | |
Голосовавшие: 93. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
13.05.2005, 04:12 | #751 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Галерион, никто не говорит о том, что срочно женская часть населения должна засесть в осаде на кухне с младенцем наперевес.
Никто не спорит с тем, что любой человек должно найти свою нишу в этой жизни и реализоваться. Но говорим о том, что есть такое понятие как ответственность. А насчет Наташи Ростовой. Этот пример не является показателем того, что любая женщина, выбравшая семью, а не карьеру, обречена стать *обычной русской бабой*. Все зависит от каждой конкретной личности. Я знаю достаточно женщин, которые сидят дома с засаленных халатах и при этом умудряются не заниматься детьми. Ибо надо успеть пересмотреть все сериалы, а потом с кумушками перемыть кости соседям. Я знаю достаточно женщин, которые умудряются творить просто шикарную карьеру, но при этом дети в курсе, что у них есть мать не только по достатку в семье и наличию фотокарточки в комнате. Я знаю еще больше женщин, которые бросили все и посвятили себя детям и мужу. При этом остались интересными личностями. Примеров тьма....
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
13.05.2005, 04:25 | #752 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Я согласен. Я говорю то же самое: я считаю, что понятия женственности практически не связано с тем, силдит женщина с детьми дома или работает - и в том и в другом случае она может быть женственной, а может и не быть. Просто здесь говорилось о том, что сидящая с детьми женщина как раз женственно - примером с Наташей я показал, что это совсем не так.
Потому что я женственность воспринимаю как нечто очень тонкое, возвышенное. Ответственность? Это хорошо, но как связано опять же с женственностью? Это, скорее как раз связано с мужественностью, а понятие мужественности и женственности противопоставлять некорректно, как я уже сказал.
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
13.05.2005, 04:37 | #753 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Не знаю, я думаю, что понятие ответственности не имеет каких-то половых различий. Ведь женщина, как и мужчина, несет ответственность за того же ребенка.
А женственность... Опять же сугубо мое мнение -у этого понятия очень много граней. В том числе и что-то тонкое и возвышенное.
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
13.05.2005, 04:42 | #754 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Так и я об этом говорю - мужественность и ответственность - эти качества могут (и должны) бsnm присущи человеку вне зависимости от пола.
А вот женственность - это уже сугубо женская черта, но это уже нечто особенное, какая-то необъяснимая смесь из обаятельности, умения держаться, сексуальной притягательности и др. И тут я тоже считаю, что женщига должна быть такой, как бы это эгоистично не звучало - я хочу именно так Т.е. можно казать, что женщина должна быть женственной и мужественной. А мужчина - просто мужественным
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
13.05.2005, 04:44 | #755 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
В теме появился Мужчина... Наконец-то....
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
13.05.2005, 10:33 | #756 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
А я все жадала, когда Наташу Ростову вспомнят...
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
13.05.2005, 11:01 | #757 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.12.2004
Адрес: там, где вас нет
Сообщений: 36
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.05.2005, 11:12 | #758 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне очень нравятся, как сказал Void, обаятельные, умеющие держаться, привлекательные мужчины, мне нравятся когда от мужчины приятно пахнет, я не вижу ничего плохого в том, что некоторые мужчины ходят в салон красоты. Ведь женщины туда ходят? Ходят. Почему же мужчины не могут себе такого позволить? И это нисколько не умаляет его животной харизмы Если она у него есть канечна
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
|
13.05.2005, 11:56 | #759 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Люди, по-моему, мужественность и мужество - это разные вещи. Мужественность, ИМХО, - это черта внешности, а мужество - качество характер, души, свойство, которое приходится применять в критических ситуациях. Соответственно, женственность - опять-таки, черта внешнего облика. Поэтому сам вопрос в треде, ИМХО, стоит несколько неверно: в одну "кучу" валится и внешнее, и внутреннее, и социальное. Отсюда и споры (хотя это как раз хорошо).
|
13.05.2005, 14:07 | #760 | ||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Вот, к примеру, ее слова: Цитата:
Вот, к примеру, как Вам, mangust, понравится следующая фраза (шутливая, конечно, но представьте, что Вы об этом не знаете) "Я, RW, считаю, что mangust должна(...заполните сами). Я высказываю свою позицию - как, по-моему, должно быть." PS. Я правильно понял, что на мое сообщение вот тут http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...&pagenumber=19 ответа не будет?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||
13.05.2005, 15:34 | #761 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Void
=> Необъяснимо обаятельный, умеющий держаться, привлекательный с т.з. противоположного пола мужчина является женственным. Если вы считаете, что это следует каким-то образом из моих слов, то как математик посыпаю свою голову пеплом. Бред одним словом. Rene Потому и бытует такая точка зрения, что мужчина должен быть чуть красивее обезьяны. Это игра в испорченный телефон называется. Сначала Void на основе загадочной, только ему одному известной логики делает нелепый вывод, а вы продолжаете про стереотип. Впрочем, разговор о красоте - разговор отдельный, каждый понимает ее по-своему. Есть ведь еще духовная красота и обаяние. Например, очень многие женщины без ума от Жерара Депардье - а ведь он совсем не красавец внешне. Но это к теме не относится. Nimestel Я согласен. Только вот вывод Войда о том, что привлекательный мужчина - женственный - просто бред сивой кобылы. Кэт Вязовская Верно, я и говорю поэтому, что все навалено в кучу. понятия расплывчатые. Хотя я бы не говорил о внешнем облике, скорее, если можно выразиться - о внешнем образе, который создается человеком. Все-таки, женщина должна быть женственной. А вот насчет слов мужество и мужественность - это суть одно и тоже (смотрим хотя бы в Ожегова). Мужественный - значит, обладающий мужеством, т.е. храбростью, присутствием духа, от этого существительное мужественность. Согласитесь, что как я уже сказал, эти качества могут быть у женщины и даже должны быть, особенно в сегодняшний день. А вот женственность - это уже чисто женское качество. мужчина не бывает женственным и не может им быть никогда. Он может быть в крайнем случае - женоподобным, но никак не женственным. Впрочем, это не налагает никаких ограничений на обаятельность, мягкость, изящность, если хотите.
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
13.05.2005, 15:52 | #762 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Я не Мангуст, но..
Цитата:
Сколько раз ещё нужно это повторить? Десять? В подпись поставить? И ты, кстати, фигурно цитируешь. Не "я считаю, что женщина должна..", а "я считаю, что женщина должна БЫТЬ... Главное слово тут "быть", а не "должна". А последнее, _если кто не в курсе_, обозначает не только долг, но и обусловленную чем-то необходимость. Т.е английское to have, а не must, if you follow me. Прошу прощения за тон. Просто устала уже по несколько раз всё повторять.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 13.05.2005 в 15:57. |
|
13.05.2005, 16:42 | #763 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Ксюш, я считаю, что тебе не нужно высказывать здесь свою позицию.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
13.05.2005, 16:45 | #764 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Как хорошо уметь считать.. © почти
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
13.05.2005, 19:50 | #765 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Галерион, мужчина, в котором необъяснимым обзом смешались обаяние, умение себя держать и сексуальная притягательность (ака привлекательность в глазах противоположного пола) подпадает под то смешное определение женственности, которое Вы даёте. Так что вывод вполне корректен.
И троекратное повторение, что это бред, тут ничего не изменит. Цитата:
Галерион, обосновывайте, пожалуйста.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
|
13.05.2005, 20:10 | #766 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Void
мужчина, в котором необъяснимым обзом смешались обаяние, умение себя держать и сексуальная притягательность (ака привлекательность в глазах противоположного пола) подпадает под то смешное определение женственности, которое Вы даёте. Смешное определении? Конечно, куда уж ему до "серьезного" определения по типу "женственность - это когда женщина сидит с ребенком". Я в своем определении настаивал, что это нечто особое, трудно объяснимое, очень тонкое, присущее именно и только женщине - если вам от этого смешно, то ничем не могу помочь. Конечно, при желании все можно вывернуть как угодно, но вывод был сделан неверный. Если вы считаете, что женственность - это еще и мужское качество и не путаете это понятие с женоподобностью, то дальнейший разговор ситаю бесполезным.
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
14.05.2005, 00:28 | #767 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
О, теоретики далеко зашли
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
14.05.2005, 00:46 | #768 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Tari-bird
Ну, а что скажут практики?
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
14.05.2005, 00:46 | #769 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Злостный оффтоп
Тари, поздравляю с трехтысячным.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
14.05.2005, 00:52 | #770 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
О, точно! Подумать только, юбилейный номер достался ехидному посту
Видно, планида такая А я-то, а я-то думала, что внутри белая и пушистая А практики что, практики уже высказались... Свобода, да - это наивысшая ценность для личности, без разницы, м это или ж. Только ведь она такая хитрая штука, которая быстро заканчивается уткнувшись в локоть соседа. Или, если пользоваться менее заезженными сравнениями, свобода - безгранична, если это спираль, раскручивающаяся внутрь тебя. Внутрь, не наружу. Это если говорить о навязываемых обществом стереотипах.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 14.05.2005 в 01:02. |
14.05.2005, 01:27 | #771 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Мне жаль, что такое качество как женственность называется таким скудным и пренебреджительным словом как стереотип....
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
14.05.2005, 14:16 | #772 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Цитата:
а) если уж цитируйте, то не имейте дурной привычки выдергивать слова из контекста. А то получается, что говорим практически об одном и том же, что разными словами и тыкая булавки друг в друга. б) Ради бога, впишите - что я должна делать по Вашему мнению. Обсудим. Я дама без комплексов. Тем более в плане *Роли женщины в современном обществе* в) на Ваш ответ за номером http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...&pagenumber=19 ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу, как только буду уверена, что с Вашей стороны будет действительно ответ,а не то, что Вы выдаете в этой теме в последнее время.
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
|
14.05.2005, 14:19 | #773 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Re: Я не Мангуст, но..
Цитата:
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
|
14.05.2005, 14:31 | #774 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Женственность - отдельно, стереотипы - отдельно! Стереотип - это навязываемая обществом модель поведения: типа "кирхе-китчен-киндер", а женственность - это мастерство исполнения
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
14.05.2005, 14:35 | #775 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
|
14.05.2005, 16:44 | #776 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
14.05.2005, 19:15 | #777 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Конец оффтопу. И, пользуясь тем, что у RW уже выходной, я выскажу ещё немножко своей позиции.. Если никто больше не возражает, конечно. 2 Void: Собственно, если определение женственности, которое дал Галерион Мистик, кажется тебе смешным, то, может, дашь своё? Я без наезда, мне правда интересно.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 14.05.2005 в 19:22. |
|
14.05.2005, 19:28 | #778 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Женственность - набор качеств и поведенческих стереотипов, которыми (по сложившемуся общественному мнению) должна обладать любая женщина.
И вопрос, должна ли женщина быть женственной, можно свести к вопросу: Должна ли женщина соответствовать представлениям посторонних людей. ИМХО, нет, не должна.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
14.05.2005, 19:29 | #779 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Казахстан,Астана.
Сообщений: 74
Лайки: 0
|
Хотите знать моё мнение???:
DA.
__________________
У рекламы даже цель, в конечном счёте, точно такая же - поиметь зрителя.(с)Русских Денис |
14.05.2005, 19:32 | #780 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|