Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Игровой подфорум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.09.2003, 12:44   #421
Форменэль
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
Насчет парной игры. Я сыграла штук пять партий в паре с NoName (все партии были ХАшными, и каждый раз перед началом игры предупреждалось, что одного из персонажей отыгрывают два человека), и сделала вывод, что лично мне одной играть намного проще. В парной игре гораздо больше минусов, чем кажется: тут и сложности с отыгрышем (нужно попадать в стиль партнера), и сильно замедленная скорость реакции (все действия нужно координировать заранее). А уж договориться сначала "внутри себя", чтобы потом прийти на руп-, мафстенку или в приват с каким-то игровым заявлением или предложением...
Правда, мы играли так, как в паре играть не принято: мы играли одного персонажа, а не компанию, а последнее, конечно, гораздо проще. Но все равно на координацию действий внутри одной игровой единицы уйдет столько сил, что это сравняется с преимуществами "трехголового рупора". Тем более, что голос и спецвыбор все равно один на всех...

Насчет "посторонних" средств связи. Я наконец-то поняла, что меня в них напрягает. Невербал. Имхо, когда по аське или даже по телефону общаются два рупора или два мафа, которые друг друга узнали, это абсолютно нормально. Но когда общаются люди, чей статус неопределен, волей-неволей появляется дополнительная информация... Это не письма, которые можно писать продуманно и выверенно, это моментальная реакция - здесь выводы делаются и по тону голоса (если речь о телефоне), и по величине паузы между ответами, и по смайликам в аське... и я не знаю, по чему еще... Возникает дополнительный поток принципиально неконтролируемой информации. Во-первых, не очень понятно, что с ним делать, во-вторых, он доступен не всем (у кого-то той же аськи, допустим, вовсе нет). Это один момент.
А второй - принудительное втаскивание кого-то в игру имхо обедняет ее. Например, исключает варианты "лжеспун в засаде" и т.п. Да, у нас на форуме были преценденты постов типа "ХХХ, загляни в игру", но это не принуждает человека к каким-то действиям - эти посты можно точно также "не заметить" - в отличие от телефонного звонка.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс
Форменэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 12:47   #422
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Хамми, а не выйдет ничего из такой борьбы. Ну не выйдет и всё. Отправленные письма доходят до Сица с задержкой от 10ти до 30ти минут. Естественно, игроки предпочитают использовать аську вместо привата. Иначе же удавиться можно.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 12:47   #423
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sheks
Ненавижу обязаловку... а если 50/50 ?

Особенно мне не нравится "претензии не принимаются".
Я думала, тебе как раз это понравится. Ты же сам претензии игнорируешь.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 12:51   #424
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Проблема 1) Внеигровое общение по поводу игры знакомых между собой игроков
Методы решения:
- не использовать внеигровые методы никем из игроков
- не играть игрокам, которые считают подобные методы недопустимыми, либо просто незнакомых со значительной частью играющих (под "знакомыми" я понимаю тех, у кого имеются средства неигрового общения с другими игроками, их телефоны, например)

Проблема 2) Неограниченность наездов и манипулирования во время игровых действий
Методы решения:
- выработать специальный код, позволяющий оскорбленным пресекать недопустимое, по их мнению, обращение с их персонажем
- не играть людям, кто видит необходимость ограничений.

Проблема 3) Неравенство информации о стилях игры других у разных игроков
Методы решения:
- ничего нельзя сделать
- скрываться под масками

Проблема 4) Использование несуществующей неигровухи с целью отмазаться
Методы решения:
- обязать всех играть честно
- не играть тем, кто считает подобное недопустимым.

Проблема 5) Отыгрывание одного персонажа несколькими игроками
- стараться избегать подобного
- не играть тем, кто считает это несправедливым
- убедить этих последних в том, что в этом нет ничего страшного.

Это пока то, что в голову пришло.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 12:51   #425
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Шекс, Моргана, прежде чем вы перейдете на новый виток выяснения отношений, может вы просветите всех полностью? А то мы тут как дураки обсуждаем что-то, а оказывается не всю ситуацию представляем...

Что например за приват был отправлен Холерой Ведьмаку? Был ли он получен и если да, то почему проигнорирован?
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 12:54   #426
Форменэль
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
Вася, мне твоя метафора с футболистами понравилась. Ты подумай о том, что этому несчастному Змею Горынычу еще между собой нужно договориться. А если он зависнет посреди поля и начнет сам с собой препираться? Во всем есть свои плюсы и минусы...
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс
Форменэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 12:56   #427
Sheks
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sheks
 
Регистрация: 17.07.2003
Адрес: С-Пб
Сообщений: 220
Лайки: 0
Мидж, привата не было. Ничего, что говорило бы о том что мое письмо от 0-дня обидело личность, не было, до того момента когда Холера (ИМХО) стала искать в 3-й день что бы еще такое сказать.
Я, когда засомневался в том что Холера говорит от имени образа (хамский образ изначально), я спросил прямо СРАЗУ.
__________________
- Чай пить будешь?
- Пойдёмте... А зачем это - чай?
(с)
Sheks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 12:59   #428
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sheks
Я, когда засомневался в том что Холера говорит от имени образа (хамский образ изначально), я спросил прямо СРАЗУ.

ВОТ! Я тебе ответила, и задала аналогичный вопрос, а ответа не получила!!

ЕДИТ: я в 0 день еще взвилась, но решила не начинать конфликт, и просто промолчать. а когда ты ко мне пошел по новой цепляться - огреб за все сразу.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:00   #429
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Форми, все так, но ведь мы играем в футбол, а не в футбол с мотоциклистами. Когда ездишь на мотоцикле, есть свои минусы - можно больно упасть. Но как бы мафия-то - это игра людей с людьми. Я еще потому не вижу смысла в групповой игре, что не хочу ни с кем делить ни проигрыш, ни поражение, ни свою роль. Это уже, конечно, мои собственные тараканы.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:03   #430
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Morgana
ВОТ! Я тебе ответила, и задала аналогичный вопрос, а ответа не получила!!
Учитывая, что еще (как минимум) энное количество приватов от рупоров не нашло своих адресатов, похоже имел место злостный глюк сервера. Стечение обстоятельств. Как сказала Хелена, добрее надо быть к людям.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:06   #431
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Первоначальное сообщение от Мидж

Как сказала Хелена, добрее надо быть к людям.
Ну так вот и будьте добрее ко мне, а то втроем который день меня пинаете.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:07   #432
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Xelena
Только у нас с гостями проблем не было. А у мэра этой игры, сорри уж, есть.
Хелена, ты о чем? По-моему, если у кого и есть проблемы, то у нас - как вписаться в игру у Сица. Какие проблемы у _мэра_ игры? Что мы обсуждаем на форуме всякую фигню?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:11   #433
Sheks
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sheks
 
Регистрация: 17.07.2003
Адрес: С-Пб
Сообщений: 220
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Morgana
ВОТ! Я тебе ответила, и задала аналогичный вопрос, а ответа не получила!!

ЕДИТ: я в 0 день еще взвилась, но решила не начинать конфликт, и просто промолчать. а когда ты ко мне пошел по новой цепляться - огреб за все сразу. [/B]
Моргана...
Ты спросила меня о таинственных ПМС-ках, ни приводя никаких цитат... Пока я узнал что ты подразумевала... И потом, я кажется сказал что все это по роли. Или ты считаешь что поведение Холеры не соответсвовало моему предположению? Мое мнение остается прежним: ты прицепилась, нашла повод, не пожелала чтобы конфликта не было.
И в очередной раз повторяю - если ты к кому-то цепляешься, будь готова к аналогичным действиям в твою сторону.
"Огреб за все сразу" - так по-твоему я пострадавшая сторона?
__________________
- Чай пить будешь?
- Пойдёмте... А зачем это - чай?
(с)
Sheks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:13   #434
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Ребят, по-моему, стоит закончить уже с этим. Был конфликт, в игре разрешить его не удалось, точка.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:14   #435
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sheks


И в очередной раз повторяю - если ты к кому-то цепляешься, будь готова к аналогичным действиям в твою сторону.
[Cut by Vasya] ты начал оба раза первым цепляться. Я понимаю - с целью "пробить статус". Но зашел в этом вопросе далековато [К сожалению. это субъективное впечатление. Vasya].
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:18   #436
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
...придёт злой модератор!!!
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:19   #437
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Первоначальное сообщение от Xelena
Или вы оба об этом просто молча забудете, или случится страшное...
... Шекс извинится!!! [Или вы выразите готовность извиниться оба, или дальнейшая эскалация конфликта будет мной злобно тереться. V]
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:24   #438
Sheks
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sheks
 
Регистрация: 17.07.2003
Адрес: С-Пб
Сообщений: 220
Лайки: 0
Проблема 1) Внеигровое общение по поводу игры знакомых между собой игроков

Распишите кто-нить что_подразумевается_под внеигровым общением.

Проблема 2) Неограниченность наездов и манипулирования во время игровых действий
Методы решения:
- выработать специальный код, позволяющий оскорбленным пресекать недопустимое, по их мнению, обращение с их персонажем


Вы УЖЕ выработали этот код, насколько я понимаю. Только почему-то не все о нем знают...


Проблема 3) Неравенство информации о стилях игры других у разных игроков
Методы решения:


Ничего нельзя сделать, и даже маски не обязательно помогут. ИМХО (не люблю эту аббр-ру, но что делать?!) строгое следование образу и маскировка личности игрока ВСЕГДА идет в ущерб игре, поскольку не позволяет в полной мере раскрыться.

Проблема 4) Использование несуществующей неигровухи с целью отмазаться
Методы решения:
- обязать всех играть честно


Только должно быть четкий отбор на стадии записи.

Проблема 5) Отыгрывание одного персонажа несколькими игроками


Это твои тараканы. Я не слишком грубо сказал? Ты не обидишься и не припомнишь мне потом?
При игре под одним ником логичнее отыгрывать ДВА (или больше) образа, подписывая каждый из них. Это обычное дело на козе и никто особо не жаловался. Была даже партия, где было 11 (вроде бы) ников, но 22 игрока.
__________________
- Чай пить будешь?
- Пойдёмте... А зачем это - чай?
(с)
Sheks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:26   #439
Ail
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ail
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,265
Лайки: 0
Меня поражает иной раз тяга местного населения к бесконечному разбору полетов. Зачем создавать себе проблемы из-за ерунды? Мафия - это всего лишь игра, забава. В реальной жизни достаточно поводов заморочить себе башку.
..И кто бы сказал что-нибудь такое, чтобы все сразу впечатлились, успокоились и премирились?..
Мне понравилось предложение о мэрском произволе. Действительно, это единственный путь прийти к согласию. Составить шаблонный список из все наших проблем, и мэр для каждой игры пусть вывешивает правила, типа разрешается ...? да/нет, причем до начала записи в игру.
А нарушителей потом голова бить, в игра не пускать
__________________
In meinem Himmel gibt es keinen Gott
Ail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:27   #440
Sheks
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sheks
 
Регистрация: 17.07.2003
Адрес: С-Пб
Сообщений: 220
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Morgana
... Шекс извинится!!!
Нифига! Шекс про Моргану ничего плохого не говорил.
__________________
- Чай пить будешь?
- Пойдёмте... А зачем это - чай?
(с)
Sheks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:28   #441
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sheks
Вы УЖЕ выработали этот код, насколько я понимаю. Только почему-то не все о нем знают...


Ну вот, опять начинается... Веном не даст соврать - я пыталась выяснить, кто играет за ведьмака - "наш" или "ихний" - чтобы понять, можно (!) присылать, или без толку.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:30   #442
Форменэль
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Я еще потому не вижу смысла в групповой игре, что не хочу ни с кем делить ни проигрыш, ни поражение, ни свою роль.
Хорошо, ты не хочешь. Но если кто-то хочет и может разделить с другим и победы, и поражения, ты откажешься играть в одной игре с этими людьми? Я просто хочу узнать - ты будешь сознательно избегать игр, где будет парный отыгрыш?
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс
Форменэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:32   #443
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sheks


Нифига! Шекс про Моргану ничего плохого не говорил.
Так... налицо отказ от извинений и эскалация конфликта
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:32   #444
Sheks
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sheks
 
Регистрация: 17.07.2003
Адрес: С-Пб
Сообщений: 220
Лайки: 0
Ну Морганочка......................
Вот скажи, ну разве не логичнее (я не приемлю идиомы "женская логика" ) не логичнее было бы вместо выяснений у кого-то, спросить у самого "виновника торжества"? Ну? Давай прекратим это, мне еще работать.
__________________
- Чай пить будешь?
- Пойдёмте... А зачем это - чай?
(с)
Sheks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:34   #445
Sheks
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sheks
 
Регистрация: 17.07.2003
Адрес: С-Пб
Сообщений: 220
Лайки: 0
А че такое экс... эскавация... нет, эскаларция ?
__________________
- Чай пить будешь?
- Пойдёмте... А зачем это - чай?
(с)
Sheks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:34   #446
Форменэль
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sheks

Шекс про Моргану ничего плохого не говорил.
"Если дама неправа, джентльмену следует тут же перед ней извиниться". Слышал о таком правиле?
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс
Форменэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:35   #447
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sheks
Ну? Давай прекратим это, мне еще работать.
Налицо ссылка на внеигровые обстоятельсва, возможно ложные

Ладно, закончим дело взаимным смехом. Я больше обид не держу.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:38   #448
Jul
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Jul
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,108
Лайки: 0
Люююди! ну не надоело вам разборки устраивать, а?
Не хочется после игры (и во время тем более) разводить по углам сцепившихся персонажей?
эх... вот не люблю я это дело а кажется, что без всего этого уже и игра - не игра

Не ругайте мафиози, он играет, как умеет

PS Когда там у нас следующая игра?)
__________________
Не нужно бежать от снайпера, только умрешь уставшим... (c)

Последний раз редактировалось Jul; 18.09.2003 в 13:41.
Jul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:40   #449
Sheks
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sheks
 
Регистрация: 17.07.2003
Адрес: С-Пб
Сообщений: 220
Лайки: 0
Форменэль, чиво? У меня в ушах бананы!

Morgana, обст-ва правдивые, клянусь подмышками Афродиты!
Вот и хорошо, теперь можем стрелять друг в друга не зависимо от прошлого
__________________
- Чай пить будешь?
- Пойдёмте... А зачем это - чай?
(с)
Sheks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 13:43   #450
Форменэль
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
Кто о чем, а я о парном отыгрыше... Вася, не получается здесь мотоцикла-то. Не работает переход количества в качество. Даже если объединить пятерых игроков вроде меня, все равно Лобзик не получится. "Лучше иметь одного парня, который прыгает на семь футов, чемь семерых, которые прыгают на фут."
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс
Форменэль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования