07.02.2003, 16:37 | #241 | ||||
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
2. Сэр большой специалист по боевым топорам и их применению? Случай из жизни реконструкторов: побеждает на турнире парень ростом около 180, худощавый, и, мягко говоря, не широкоплечий... Оружие - щит-топор. Ширина плеч, сударь, тут ни при чем, равно как и рост, вес, цвет волос. Некоторая дифференциация возможна только по физической силе, но и тут обычный боевой топор не имеет никаких преимуществ перед мечом. И наоборот - меч перед топором. Цитата:
Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
||||
07.02.2003, 16:54 | #242 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
К слову о гномах и Джон Дэвисе.
Во-первых, актёр уже в преклонном возрасте для столь подвижной и активной в боях и передвижениях роли. Но лично я всегда представлял именно его в роли гномов и гнома Гимли. Однако, с критикой в адрес гнома согласе. Было бы если хотите более выразительнее, интереснее , если бы гном был показан как умелый, ловкий воин, а не просто лесоруб. И если многим так нравятся его шутки, то Бог с ним, пусть бы они остались, но разве его образ не стал бы более выразительным, притягивающим к себе больше внимания, если бы наряду с шутовством он показал бы себя столь же ловким, умелым и безжалостным как и Леголас. И для этого совершенно не нужно было его рычания, брызжание слюной и прочее. Больше характера и меньше насупленности и лубочности. |
07.02.2003, 17:18 | #243 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
2 Katherine Kinn
Икскьюз ми, леди! 1. Образ имелся в виду внешний. 2. Так подробно, как у Вас ниже? 3. Плечи Гимли - узкие. Это очеВИДНО. Присмотритесь получше и сравните даже с плечами Арагорна, хотя и Вигго - не Шварцнегер. 4. Кто такие реконструкторы? Это в Нескушном саду? Или о да!! видел я их как-то в Выборге. 5. Леди, преимущества меча для не сильного физически человека известны. При использовании меча важно в первую очередь умение направлять тяжелый меч, используя его инерцию. При использовании топора - физическая сила. 6. Как человек, изучавший анатомию и физиологию, позволю Вам заметить, что большие крыловидные мышцы гипертрофируются при регулярном размахивании тяжелым предметом, что вызывает увеличение ширины плеч. Так что, ширина плеч при работе боевым топором очень даже причем. 7. А 1.80 - это не под два метра? И никакой он не шкаф - плечи у него обычные. С чем остаюсь ерз трули, сэр Эль. |
07.02.2003, 17:19 | #244 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
Во-первых, не вижу здесь предмета спора, поскольку считаю, что герои любого произведения действительно в определенной мере "орудия" (грубые или нет - зависит от замысла автора), посредством которых (и, естественно, не только посредством их) автор выражает свои мысли. А во-вторых, я не считаю, что если автор -Толкин, то его нельзя критиковать. Вопрос какого уровня эта критика? В той же "Дороге в Средиземье" Шиппи приводит примеры критики Толкина, которые по своему уровню не слишком отличаются от критики фильма Джексона на этом форуме, что в моих глазах не делает чести ни тем ни другим "критикам". О Джексоне и Шиппи. "Дорога в Средиземье" очень обстоятельный и глубокий труд по миру Толкина вообще и по ВК в частности. Из него я почерпнул гораздо больше, чем просто из книги, многие моменты которой так и остались вне поля моего зрения из-за ограниченного по-сравнению с Толкиным кругозора. Однако, как бы странно это не показалось, именно благодаря этому труду, который вообще не слишком концентрируется на сюжетных поворотах, я не воспринимаю изменения Джексона как "надругательство" над Толкиным. Тем не менее на фоне остального материала концепция "наркотической зависимости" выглядит откровенно слабо. У меня сложилось впечатление, что она просто притянута за уши ради стремления логически обосновать все и вся в весьма детально описанном Средиземье. О чем, собственно, и свидетельствует последнее предложение в процитированном мной отрывке. А ведь некоторые читатели упрекали Толкина, как говорит Шиппи, в недостаточно (на фоне остального) четко прописанных религии и экономики Средиземья. Лично я не предъявляю к Средиземью столь, имхо, неоправданных требований. Но, соответсвенно, не требую 100% подобной обоснованности и от фильма. Цитата:
__________________
"Властелин Колец" — это в основном "эссе на тему лингвистической эстетики". JRRT. 1955г. |
||
07.02.2003, 17:20 | #245 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Цитата:
И уж если Гимли не "квадратен" в фильме, то я не знаю... может вы другой фильм смотрели? Может мы о разных фильмах говорим?
__________________
Been there. Done that. |
|
07.02.2003, 17:23 | #246 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Цитата:
Nothing personal, честное слово. просто не о чем спорить.
__________________
Been there. Done that. |
|
07.02.2003, 17:32 | #247 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
BAndViG
Как ты выразился глубокая мысль в том , что критикуя описание героев в книге, мы критикуем и автора, а вопрос совсем в другом. |
07.02.2003, 17:35 | #248 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
В Вашу компетенцию, очевидно, входит вырывание цитат из текста (это я про свой пост о любви ссылаться на Толкина) и ничем не аргументированные ответы по принципу - ты дурак. Ребят, размахивание мечом в парках Москвы и др. городов не имеет отношения к исторической теории и практике владения оружием.
|
07.02.2003, 17:39 | #249 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Been there. Done that. |
|
07.02.2003, 17:49 | #250 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
07.02.2003, 17:55 | #251 | ||||||
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
||||||
07.02.2003, 18:55 | #252 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Властелин Колец" — это в основном "эссе на тему лингвистической эстетики". JRRT. 1955г. |
|
07.02.2003, 18:59 | #253 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Боже, BAndViG. !!!!
ты говоришь: "...не понял твоей глубокой мысли..." цитата не полная, а я и отвечаю, что вот что я хотел сказать, никаких претензий, всё ок! |
07.02.2003, 19:16 | #254 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
2All: Можно ли найти в сети комментарии КК (можно и без самого перевода)? Дабы не продолжать здесь этот оффтопик с ответами можно в PM. Заранее спасибо.
__________________
"Властелин Колец" — это в основном "эссе на тему лингвистической эстетики". JRRT. 1955г. |
|
07.02.2003, 23:08 | #255 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
2Gunslinger: Вопрос не в тему. Ты имеешь\имел какое-нибудь отношение к таким ресурсам как Counter-Strike.ru, Xaos.ru? Просто ник твой мне очень знаком, но вот вспомнить где я его видел никак не могу...
|
08.02.2003, 00:01 | #256 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
08.02.2003, 00:10 | #257 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Цитата:
Уважаемая Katherine Kinn! Вы входите в область моей прямой компетенции. Вы - как я понял переводчик, а я врач. Поэтому не пишите про гипертрофированные мышцы чего не знаете. А после просмотра рекомендуемого сайта нашел правила, что вес меча не должен превышать 1, 8 кг !!!! Да, так мышцу, конечно, не гипертрофируешь, скорее атрофируешь Все, НЕТ ОФФТОПУ! |
|
08.02.2003, 00:13 | #258 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
08.02.2003, 19:44 | #259 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
И если вы думаеет, что исторический меч типа каролинг весил больше 2 кг - вы крупно ошибаетесь :-) Работа полуторакилограммовым мечом - очень тяжелое занятие, попробуйте, сходите на пару тренировок - поймете. То, что вы врач, еще не говорит о том, что вы знакомы с реконструкцией боевых искусств (в частности. боя на мечах). То, что вы говорите о "тяжелых мечах" - простите, но абсолютно невнятно. В общем, читайте Бехайма. это полезно.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
09.02.2003, 00:18 | #260 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.10.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Dung
*шепотом* Эх, опять оффтоп - ну да ладно Не, не имею. Бо из игр больше люблю стратегии нежели стрелялки. Из форумов же периодически появляюсь только на музыкальном spbclub.ru, правда, давно уже не был - публика там далеко не такая приятная и интеллектуальная, как здесь (не издеваюсь!). А ник - вполне может быть, что он не уникален. Все-таки, любителей Кинга, или, на худой конец, Лукьяненко, у нас в сети немало
__________________
My Shangri-La beneath the summer moon, I will return again Sure as the dust that floats high and true, when movin' through Kashmir... |
09.02.2003, 22:21 | #261 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
Следуя заветам великих Модераторов, пишу строго реакцию на рецензию Father и Эадвин
Цитата:
Первое, в преамбуле употребляется ненормативная лексика, а именно слова сама сущность, главная идея трилогии, истинные поклонники я предлагаю также к ненормативной лексике причислить словосочетания дух книги, Толкиеновский дух etc., а модераторам безжалостно удалять посты, в которых встречаются такие слова. Идем далее Цитата:
Ну что на это скажешь, к доктору, то бишь к Лэймару. Но и от себя добавлю. Существует разница между кинематографическим и литературным языками это очевидно и многие вещи из оригинала реализовать на экране нереально. Даже чисто физически невозможно запихнуть такой огромный и насыщенный текст в формат фильма, придется чем-то жертвовать и Философские размышления Древня не самый плохой вариант. Я лично к таким режиссерским купюрам был готов и перед БК, и сейчас и никакого протеста они у меня не вызвали. Халдир и Ко. Ну не было их в книге в ХП и что. Принципиальных искажений это в сюжет не вносит, а сам приход эльфов в крепость, боевые эпизоды с их участием, гибель Халдира это одни из самых удачных моментов в фильме, цепляет практически всех (проверенно электроникой). Дальше: волколаки (варги), «немощный» Теоден, меч Арагорна, конь Арагорна, Арвен, Джексоновская родня всё в кучу свалено. Мне просто лень каждый случай рассматривать, только «немощный» Теоден особо возмутил, очень он немощно в книге орков шинковал, а вчера встал, или позавчера кому это интересно. Если кого так волнует физиология, то и к Толкиену могут вопросы возникнуть про назгулов, или про особенности иммунной системы нуменорцев, почему они жили так долго. Что там дальше: Фродо-тормоз назгулу кольцо предлагает, злобный Фарамир на хоббитов смотрит так, не по доброму, а Теоден (бедный Теоден, как ему досталось) вообще в маразме. Вроде все, хотя я думаю у авторов в загашнике ещё сотня другая примеров, вот только фильм все эти примеры никак не характеризуют ни с плохой, ни с хорошей стороны. Вся эта «рецензия» к обсуждению фильма не имеет ни какого отношения. Если убрать все эмоциональные всхлипы, то в сухом остатке имеем -Нам фильм не нравится. -Почему? -Потому что этот м**** Джексон снял тупое голливудское г**** -Большое спасибо за интересный комментарий. Спрашивается, зачем было так стараться, можно уложится в 4 слова. Зачем писать именно ТАКУЮ рецензию (по форме)? Уважаемый Father пишет, мол, таково моё мнение, не могу, мол, молчать. Имеет полное право или как говорят герои голливудских фильмов « мы живем в свободной стране». Кстати такая оценка фильма имеет немало сторонников, обычный пуризм, в общем, все нормально. Только стиль чересчур язвительно-обличительный. Эмоций много, а убедительного изложения своей точки зрения нет. Напоминает фельетон из МК. ЗЫ, Короче говоря, мастдай
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |
||
09.02.2003, 23:08 | #262 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Ну насчет "безжалостно удалять" - это пожалуй, слишком. Эдак ты отнимешь главный козырь "воинствующих толкиенистов" - "дух" вещи, который знаком только им и никому другому. :-) А также лупцевание тех, кто с данной точкой зрения не согласен. :-) Тут уж, как цитируя Бокаччо "этот текст сам за себя говорит". А как это говорение кто понял - for everyone to decide. В остальном прибавить нечего - согласна целиком и полностью. Сегодня- таки еще один тред напишу на подобную тему... :-) Кстати. из чего фельетон?.. И что такой "мастдай"? Спрашиваю как человек давно оторванный от русского языка. :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) |
09.02.2003, 23:23 | #263 | |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Цитата:
Мастдай (или маздай) - очевидно, от слов must die. Первоначально применялось в отношении Microsoft Windows
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
|
10.02.2003, 00:39 | #264 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Но, имхо, зря ты так. То есть, как мне кажется, что поклонники, что противники, что нейтрально относящиеся к фильму, увидив ту либо иную рецензию, начинают нервничать и выбрасывают с водой ребенка. Edit: когда я пишу что-нить подобное слову "увидив", это означает, что я опечатался .
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
10.02.2003, 03:24 | #265 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Категоричность - это серьезно. :-) Беда только в том, Вайсс, что абсолютная часть т.н. отрицательных рецензий (да и среди положиетльных тоже немало, что греха таить :-) написана в приказном и совершенно безапелляционном тоне, и живо напоминает мне "или ты дурак, или не на месте, или не на месте и дурак!" :-)
alexbel - большое спасибо за объяснения! :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) |
10.02.2003, 11:04 | #266 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может быть уважаемый оппонент не в курсе, но помимо спортивного европейского фехтования существуют: - Спортивное японское. (кендо) - Историческое. - Постановочное. И все они, как это не странно, напрямую относятся к работе с мечом. Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||||
10.02.2003, 14:33 | #267 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
OldWiseBuilder
Ваша,"строго реакция на рецензию" в сочетании с прекрасным зимним утром, породила во мне еще больший заряд бодрости и оптимизма. Т.ч. счетайте Ваш труд не напрасным НО несколько советов примите(или не примите?) к сведению: Здесь собрались люди разных позиций и взглядов,но не смотря на разногласия и споры , уважающие, в основном, или в большенстве случаев,отличную от своей точку зрения. Читайте (по возможности) все страницы данной темы. Вы похоже и первую не дочитали, а если лень задайтесь вопросом, а сюда ли вы попали? Не советую указывать модераторам! Прежде, чем регестрироваться прочитайте FAQ, кто есть сии лица. По стилю вашего письма чувствуется какую прессу Вы предпочитаете. А другие до ВАс не доходят? Или ВЫ имели ввиду Муравьева и Кистяковского? На счет Теодена, а в прочем.......Толкиена он рулеzz(R.W.) ...а потом озверевший бульдозер, на глазах обалдевших женщин, смешал всю х эту с грязью... сегодня 8 марта(c). А. Лаэртский RW,а на цитаты цензура распространяется? И еще меня просили узнать с Имладриса регистрация действительна? |
10.02.2003, 15:19 | #268 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
А бой всё продолжался
Интересно, захъватывающая дискуссия про гипертрофированные мышцы это оффтоп? И почему, всех, кто критикует фильм остальные хотят обозвать нехорошим словом ?))))))))))))) |
10.02.2003, 16:15 | #269 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Zoe,мне надо было еще ответить Вам в начале обсуждения, как одной из первых откликнувшихся оппонентов ,но после вашего настойчивого совета прислушаться к мнению К.Kin(хотя против ЕЕ мнения ничего не имею) и развернутого нравоучения о смысле написания Таких рецензий(ох и не люблю я теперь это слово ),понял,что ВАс, убежденную почитательницу П.Джексона не устроят любые противоположные мнения.
Теперь же хочу сообщить;ваши опасения на счет сползания дискуссии в русло взаимных упреков и оскарблений,а так же в навешивании ярлыков и штампов не оправдались.Существует разноцветье мнений и доброжелательная обстановка Вы спрашиваете"из чего фельетон",товарищ имеет в виду газету"Московский комсамолец"(М.К). Из названия все ясно. |
10.02.2003, 16:56 | #270 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Модераториум.
Уважаемые и любимые мои!
Я подчистил тут почти весь оффтоп и личные наезды. В очередной раз прошу Вас сделать соответствующие выводы. На Совете Мудрых и, в особенности, в рецензиях, никакого оффтопа и личных разборок быть не должно. Это лицо нашего с вами форума.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |