Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.11.2003, 01:56   #2731
Наталиэ
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Наталиэ
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,121
Лайки: 0
Ой, как странно, я подписана на сообщения ФКФБ, а ко мне после моего последнего сообщения не пришла ни одна весточка о последующих. Странно...А я -то думаю: что это ни кто не пишет? Сейчас еще раз подпишусь. Почему так получилось?.....Хорошо, что догадалась заглянуть, а то бы так и была бы в неведении....

Mimi, только что узнала о радостном событии, которое у тебя произошло. Хочу от всего сердца поздравить тебя и всю твою семью с рождением ребеночка! Желаю ОГРОМНОГО счастья, радости и здоровья!
ПОЗДРАВЛЯЮ! И присоединяюсь ко всем поздравлениям! УРРРАА!!!!!
__________________
"Настоящие друзья не пропадают. Но, к сожалению, не все друзья настоящие..." (Вуд)
Мой сайт
ЖЖ
Наталиэ вне форума  
Старый 30.12.2003, 14:44   #2732
Ирисище
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
Дорогая Мими! От всего сердца поздравляю! Будьте здоровенькими!
А также всех фродолюбок - с Новым Годом! Будьте счастливы и также добры!
Я вас люблю
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума  
Старый 30.12.2003, 14:57   #2733
Наталиэ
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Наталиэ
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,121
Лайки: 0
Ириска, взаимно!

Всех с Наступающим!!!!!!!!

Галерея с Фродо:

http://www.ninecompanions.net/galler...allery_p1.html
http://www.ninecompanions.net/galler...allery_p2.html
http://www.ninecompanions.net/galler...allery_p1.html
__________________
"Настоящие друзья не пропадают. Но, к сожалению, не все друзья настоящие..." (Вуд)
Мой сайт
ЖЖ
Наталиэ вне форума  
Старый 30.12.2003, 15:19   #2734
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
Пользуясь удобным случаем праздника, все-таки рискну выложить сюда.
http://img5.photobucket.com/albums/v...ordor-rain.gif

Джеки, ящик переполнен, ПМки не отсылаются

Последний раз редактировалось Angel Hebe; 30.12.2003 в 15:33.
Angel Hebe вне форума  
Старый 30.12.2003, 17:31   #2735
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Ангел, очень. Ну просто очень.
Молодец, что повесила сюда
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 30.12.2003, 17:59   #2736
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
Очень, просто очень да оr очень, просто очень нет?
C Наступающим Новым Годом, ФК ФБ ! Это так, прелюдия
Angel Hebe вне форума  
Старый 30.12.2003, 18:03   #2737
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Кокетничаете, мисс?

Всех-всех с Новым Годом!
Давайте в старом году оставим все плохое, а в новый возьмем все самое хорошее!
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 30.12.2003, 20:00   #2738
Анна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
И я тоже всех с Новым Годом!

А еще давайте в Новом Году активно режиссерку обсудим, благо есть что обсудить.

Это пока пожелание, а вот конкретные замечания по делу. Как обычно, в семнадцати... двадцати семи... а, сколько пунктов получится, столько и получится. Много будет.

Вступление, или Два берега у одной реки

После просмотра театралки я собрала себя в кучу дня через два, после режиссерки – почти через две недели. Ощущение после первого просмотра было гулкое - будто по напрочь опустевшей голове раз пятнадцать дали средней величины молотком. SEE-версия больше, глубже, детализированней, логичнее, стройнее и сбалансированнее, чем сокращенный вариант, и здесь в отличие от SEE фильма первого, ни разу не теряется набранный в театралке темп.

Слегка структурировав вагон впечатлений, хочу сразу сказать: в режиссерке видно особенно ясно, как повествование, в общем единое и монолитное в FoTR, четко расходится в ТТ на два рукава, и хотя река одна, у каждой линии свой главный герой плюс, так сказать, круг его общения.

К левобережной по отношению к Андуину «линии Фродо» относятся Сэм, Горлум, а также, как ни странно, вся гондорско-денэторская любящая мужская семья. По правую сторону Арагорн с его спутниками, роханцами, эльфами, младшими хоббитами с их приключениями и разнообразными деревами, а также парочкой магов в белом и их конями и орками.

И хотя квест Арагорна и квест Фродо достаточно четко параллелят друг друга (а в RoTK начнут, я полагаю, параллелить едва ли не назойливо), лучше все-таки при рассмотрении деталей обращаться к каждой линии отдельно.


1. Фродо и Горлум, или Как делать оптимизм из пессимизма, потому что больше его делать не из чего.

Вроде бы и не так много в этой линии убрано, но, если посмотреть, все убранные и воскресшие, аки Гэндальф Серо-Белый, эпизоды имеют одно мощное общее: различные негативные оттенки отношения Фродо к Горлуму. И после просмотра режиссерки лично для меня, грешной, в Фродо Джексона стало значительно меньше идеалиста с его святой верой, что люди всегда хорошие и каждому дОлжно дать последний шанс, но много больше – трезвого, горького, конкретно-практического взгляда на Горлума-Смеагорла. И очень стала чувствоваться острая, тяжкая и доставляющая боль работа Фродо над собой.

Потому что с самого начала Фродо, ничуть не хуже, чем Сэм, с той же трезвой хоббитской практичностью – и с гораздо большей проницательностью – знает цену Горлуму, ставит диагноз и делает прогноз на будущее. И все это точно, без надежды и борясь с поднимающейся брезгливостью. Однако, будучи более развит – или, как сейчас модно говорить, продвинут – в психологическом плане, он делает из создавшейся ситуации совершенно другие выводы.

Собственно, он определился в том, как надо относиться к Горлуму, с того момента, как приставил ему к горлу Стинг и произнес первое – и, несомненно, последнее – предупреждение. Горлумы как нашего, так и толкиеновского мира, уважают прежде всего сильных – ну а если их смеагорловская часть при этом оценит еще и доброту, то это уже вид Горлум Весьма Продвинутый. И в отношении Фродо к Горлуму ни разу не мелькнет ни малейшей слабости – горечь, сила и властность. А когда появится сочувствие, оно будет проявляться без малейших соплей и слюней и, напротив, иметь явный привкус этих самых горечи и силы… Сочувствие сильного слабому и раздавленному.

Но до появления сочувствия еще далеко.

Когда Горлум ползает между пыльных камней и голосит: «Нет! Нет! Это убьет нас!» - и далее, ну, все помнят, - между Фродо и Сэмом возникает вот эта самая разница двух реакций на одну ситуацию, причем особенно забавно то, что создавшееся положение они оба понимают совершенно одинаково, разнится только уровень подхода. Прямо-таки продолжение инцидента с коробочкой, из-за которой Фродо сорвался с эльфийской веревки. Там тоже для обоих был кусочек дома. Вот только говорят они об этом с разной интонацией – и с разной глубиной. Для Сэма это кусочек дома, к которому можно вернуться. Для Фродо – кусочек Дома, возвращения к которому не будет.

Примерно так и с Горлумом. Фродо не хуже Сэма видит, что такое Горлум и сколько ему в базарный день цена – но ряд простейших решений Сэма «связать – прирезать – заткнуть, чтобы орки в Мордоре не услышали» для него совершенно неприемлем. Прежде всего потому, что у него есть миссия. Если вот этот скользкий и мерзкий может помочь в ее выполнении – пусть встает и помогает. А во-вторых, опять же потому, что у него есть Миссия… В этом ключе предлагаю подумать над философским вопросом, долго ли Фродо мог бы сопротивляться действию Кольца, если бы умыл руки, отвернулся и предоставил Сэму разбираться с Горлумом… ну, как-нибудь. Сэм, он тоже, как тот танк у Теркина, с виду грозен очень…

Да, но делать-то что-то надо. И принимать решение Фродо – и решение должно соответствовать уровню его вхождения в ситуацию…

И оно соответствует.

Когда Фродо с каким-то сухим гневом смотрит на Сэма и потом подходит к Горлуму, ничего благостного и мягостного в нем нет. Кстати, Горлум не случайно начинает отползать по камешкам – с таким предельно концентрированным выражением некоторые индивидуумы могут и ногой поддать. Далее следует отличная логическая цепочка – «You know the way to Mordor» - «You’ve been there before» - «You will lead us to the Black Gate». Здесь нет ни одного вопроса, все это утверждения, по нарастающей безапелляционные и жесткие, а последнее вообще имеет оттенок категорического приказа, И веревка, снятая с шеи Горлума – это не столько гуманный жест, хотя и не без этого, но делается это не столько для Горлума, сколько для себя. Это Фродо не может переносить вид униженного существа с петлей на шее. И это логическая кульминация его поведения во всей этой сцене – да, он того стоит. Но я – не могу.

А еще это утверждение того, что даже без веревки Горлум теперь лицо подчиненное Фродо. И чтобы держать его под контролем, Фродо веревка просто не понадобится. Ему хватит системы интонаций, способной психологически растереть в порошок.

И, в общем, так и есть.
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с).

Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis
Анна вне форума  
Старый 30.12.2003, 20:11   #2739
Mimi
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
УРРА! Как хорошо! Народ повыползал из своих норок!
Дорогие мои! Поздравляю вас с наступающим Новым годом! Счастья вам и радости! И счастливой премьеры, которая, надеюсь, снова нас соберет здесь для жарких споров, размышлений, поэтических откровений и свунов!
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
Старый 30.12.2003, 20:45   #2740
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Wink Выполняю обещание

Вот один тонкий момент - какая мысль у Фродо была первой - о практической ценности Горлума или о том, что он не может связать его и бросить?
Я бы рискнула предположить, что внутренний диалог Фродо был примерно таким: Прибить бы его, чтобы не мешался, все равно он большего не заслуживает - Нет, я не могу его убить, вот и Гэндальф говорил... - А что же с ним делать? - получается, что можно только взять с собой... к тому же он ведь и дорогу сможет показать, так что еще и польза будет.
ВСЛУХ: - You know the way to Mordor?.. А дальше уже та самая логическая цепочка.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 30.12.2003, 20:55   #2741
Анна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0


А можно, поскольку Фродо исключительно хорошо развит в психологическом плане, предположить, что у него одновременно и то, и другое сработало? Мораль имела практический оттенок, а практика - моральный. Не знаю я, мы создания сложные, мысль с одним оттенком - вещь крайне редкая.

Фродо надо обязательно сохранить человеческое в себе, а еще ему при этом надо активно выучивать все уроки, которые ему жизнь предлагает. Не только нельзя Горлума убивать, потому что это не морально, но и следует понять, что Горлум на самом деле - явно подарочек небес... склизский такой, но полезный. Надо найти, где полезный. Понять, зачем Горлум повстречался на пути. Будет правильный ответ - все сложится путем. Будет прокол - с Фродо спросится по полной. Слишком важная миссия, чтобы ошибаться в таких вещах.
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с).

Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis
Анна вне форума  
Старый 30.12.2003, 21:15   #2742
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
М-дяяяя. Типа им сделали предложение, от которого нельзя отказаться .

С наступающим Новым Годом, дорогой и любимый ФК ФБ! В ночь на 31 подниму за тебя бокал, а пока *откупоривая бутылку шампанского* Аня, лично за тебя! .
Членораздельно и дееспособно отвечу завтра, потому как пока ничего в голове нет, кроме ППКС.
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Старый 30.12.2003, 21:18   #2743
Анна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
Bell, ППКС от тебя - это как орден на груди!

__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с).

Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis
Анна вне форума  
Старый 30.12.2003, 22:00   #2744
Tiri
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tiri
 
Регистрация: 22.09.2002
Сообщений: 520
Лайки: 0
Уррра! ФКФБ ожил Анна, спасибо тебе

Хочется поставить ППКС, но не буду, а лучше подумаю над чем-то более конкретным (хотя с п.1 я не то что полностью согласна - я все это так и вижу).
__________________
The Road goes ever on and on... (c) J.R.R.Tolkien
Мои рисунки...
Tiri вне форума  
Старый 30.12.2003, 22:32   #2745
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
*потирая лапки* Началось, хвала Эру
Angel Hebe вне форума  
Старый 30.12.2003, 22:33   #2746
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
So it begins
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 30.12.2003, 23:04   #2747
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Все удалю, честно-честно!
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 30.12.2003, 23:55   #2748
Анна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
Только попробуй. Я тебе так удалю, душа моя...
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с).

Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis
Анна вне форума  
Старый 31.12.2003, 01:09   #2749
Анна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
1.2. Болота

По горам Фродо шагает, ну, может, и не очень бодро, но, во всяком случае, сосредоточенно. При выходе к болотам он спотыкается – наткнувшись на красный огонек Глаза. Дальше он уже не столько идет, сколько заставляет себя идти. Ему тяжко – даже физически, так тяжко, как, вероятно, еще не было – а тут еще добавляется Горлум. Удаление первого разговора на болотах из театральной версии сделало поведение мистера Бэггинса по отношению к своему не слишком желанному спутнику чуть-чуть нелогичным – потому что слишком уж ровным, терпеливым и милосердным. Теперь все встало на место. Фродо вообще настроен резко против Горлума – а уж замкнувшись в своем хмуром и мрачном молчании, вообще едва его терпит.

Да, кстати, жалобные вопли Горлума относительно чего бы, чего бы нам, голодненьким, пожрать – с последующим небрежно мастерским и задумчиво-печальным всасыванием пиявса – на самом-то деле и трогательны, и смешны, немножко даже по-детски.

А вот от выражения лица Фродо, который через брезгливость, через еле сдерживаемую неприязнь делает над собой четко читаемое усилие и бросает Горлуму – между прочим, как собаке – кусок лембаса, становится как-то прохладно. Да, он выполняет свой долг. Но он его так выполняет… что только совсем уж голодный или совсем уж горлум может на этот кусок лембаса кинуться.

Что-то мне это напоминает. Ах, да. Это же Сэм. В сцене, когда Горлум бросает Фродо кроликов на колени – да, собственно, и не только там, вообще чуть ли не в каждой сцене до итилиенского плена. То же крайнее отвращение в сочетании с твердым мнением: «оно – не человек». Но Сэм попроще, и потому ему более простительно. И у него нет еле сдерживаемого высокомерия высшего существа, особенно после того, как Горлум тест на лембас не проходит – а видеть это на лице Фродо все-таки очень холодно.

Лембасом обе половинки Горлума недовольны одинаково – но кто говорит с Фродо дальше, елейным, обмирающим и едва ли не завораживающим голосом? О том, что хозяин другой. Что хозяин ЗНАЕТ. Что хозяин ПОНИМАЕТ…

А ведь это не Горлум. Тот тварь бесспорно жестокая и грубая, но довольно простая – хотя тоже может поиграть в какую-нибудь игру, типа следовательской. Это вежливый, а также – подлый, пресмыкающийся, хитрый Смеагорл… который, возможно, тварь еще более опасная, чем более примитивный и в гневе, и в попытках манипуляций Горлум.

Горлум прыгал Фродо на горло. Смеагорл лебезит и ползает на брюхе, но смотрит на то же горло, на то же Кольцо… и Фродо срывается. С брезгливым гневом и яростным отвращением.

Может быть, в этот момент он еще не понимает, как близок к Горлуму в каких-то потаенных точках души. Может быть, еще страшнее: понимает все, хотя старается скрыть это понимание от самого себя. И уговаривает себя, как обычно делается в таких ситуациях: это может случиться с другим. Но со мной – никогда. Ни при каких обстоятельствах.

Очень скоро это самое «не человек», мерзкое, отвратительное, которому было категорически приказано никогда не прикасаться к Фродо, нарушит приказ – чтобы спасти Фродо жизнь. И мистеру Бэггинсу будет перед Горлумом страшно стыдно.

Он не просто признает сходство Горлума и себя – хотя будет и это. И не просто затеет отчаянную и обреченную попытку пробуждения в Горлуме совести – хотя и это, конечно, тоже. Как мне кажется, он понял одну очень важную вещь.

«Помните, исполнять возложенные на вас обязанности – это еще мало, это не более похвально, чем мыть руки, когда они грязные. Что действительно важно – это исполнять свой долг с любовью. Когда долг и любовь будут слиты воедино, вот тогда на вас снизойдет благодать, и вы познаете радость несказанную».

Ну, насчет радости и благодати… ммм… хотя, собственно… Уже не имеет значения, что представляет собой на самом деле Горлум и может ли Фродо вытащить его к свету. Важно другое. Любая попытка в этой области обречена изначально, если Фродо не будет вести себя именно так, как он себя ведет, безупречно по отношению к Горлуму, словно любит его, как родного брата. Возможно, какая-то горькая радость на этой дороге безумной надежды действительно есть.

Но если кто-нибудь знает, как такие вещи Фродо мог бы объяснить Сэму, пусть поделится предположениями. Я даже представить себе не могу. Сэм дойдет до этого сам. Или не совсем до этого – но будет близок после долгого пути с предельным напряжением сил. А словами тут, боюсь, ничего не объяснишь.
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с).

Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis
Анна вне форума  
Старый 31.12.2003, 10:59   #2750
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
С НОВЫМ ГОДОМ!!!

ФК ФБ Как же хорошо, что вы есть, ФК ФБ! За каждого Участника персонально и за Лучший Клуб в принципе !!!
Angel Hebe вне форума  
Старый 31.12.2003, 16:34   #2751
Jacky
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
Дорогой ФК ФБ! Всех - с Новым годом, радости и волшебства. Спасибо за все!

Надеюсь, что радость общения и понимания будет с нами и в будущем году, и еще многие и многие годы.

И - присоединяюсь к прекрасным словам Angel!

С праздником!
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери)

- Не умирай больше. Пожалуйста...
- Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд.
Jacky вне форума  
Старый 31.12.2003, 18:41   #2752
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Ура, народ подтягивается! И КАКОЙ народ,

Анна, как всегда снимаю шляпу перед четкостью и точностью твоего видения, и перед потрясающим воплощением этого видения! Даже Горлум у тебя , вместе с пиявсой. Обнять и рыдать. Я серьёзно!
Но если с пунктом один я была согласна полностью по форме и процентов на 95- по содержанию, то пункт два, абсолютно свунный по форме, послал меня в глубокую задумчивость. По одной причине - связка Фродо-Горлум в театралке была для меня не менее логична и убедительна, чем в СИ. Со всей её терпимостью и милосердием. И с идеализмом тоже. Буду долго думать (Тири, ), но пока, навскидку, скажу вот что.
Фродо в СИ ТТТ более взрослый, чем в театралке, и абсолютно книжный. И точно как в книге, эта его взрослость и зрелость проявляется внезапно, резко и очевидно. В том числе по отношению к тем, кто с ним рядом - к Сэму, который внезапно становится тем самый простоватым увальнем, что и в книге, и уже поэтому с него совсем другой спрос. И к Горлуму тоже. Книжный мальчик-идеалист, которого забрали на войну, и который пытается остаться собой в окопе с помощью тех, мирных качеств - благородства, доброты и терпимости, в СИ исчезает. Он по-прежнему благороден и добр, но он другой. Он взрослый. Кто мало видел, много плачет - он видит гораздо больше того, прежнего Фродо, и оценивает всё по-взрослому. Опасность. Подлость. Предательство. Фродо предельно жёстко "работает" с Горлумом, это правда, хотя его "Не прикасайся!" вряд ли из разряда личной брезгливости - то же получил бы и Сэм, если бы посмел протянуть пухленькие ручки так близко к кольцу. Он всё понимает по-взрослому - и именно поэтому цена его слёз над теми кроликами гораздо выше, чем в театралке.

И ещё - так же, как в книге, его взрослая жёсткая защитная оболочка начинает испаряться к концу. Он слишком хорошо над ней работает, потому что воспитать такого запущенного субъекта, как Горлум, до относительно безопасного для жизни состояния, можно только личным примером и личными же поступками. Так что у него двойной стимул всё делать правильно, он и делает. В кадрах с Фарамиром, где I must, отсутствие этой самой оболочки чувствуешь до мурашек на собственной шкуре. Взрослый, умный и сильный м-р Бэггинс расслабляется в собственной хорошести и преданности миссии.
И этим немедленно воспользовались.
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Старый 31.12.2003, 18:42   #2753
Din
Бывалый участник
 
Аватар для Din
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
ФК ФБ поздравляю с Новым Годом! Читаю, ценю и люблю вас, желаю единения, дружбы и любви
__________________
«Не прилагай столько усилий,
все самое лучшее случается неожиданно» (с)
Din вне форума  
Старый 31.12.2003, 19:37   #2754
Анна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
Дорогой ФК ФБ! Я вас всех люблю, и мне вас здорово не хватало. Bell, а тебя, как всегда, люблю с агромадным уважением. И это стопудово серьезно.

Нет, правда, я взмываю на седьмое небо, когда мне так возражают. Единственное желание - побольше бы таких вот возражений.

Книжный мальчик-идеалист, точно, причем в противовес и одновременно в дополнение Сэму, который тоже мальчик, только от сохи, и тоже идеалист, хотя... ну, несколько по-садовничьи, что ли, чтобы не сказать по-крестьянски. Вот только я не уверена, что тот мальчик-идеалист исчез... по-моему, он уже успел здорово поработать над собой, и эта работа продолжается. Причем ее, как и всякий духовный подвиг, весьма сложно обозначить словами.

Мне показалось, что Фродо как раз в режиссерке сначала реагирует на Горлума "по-взрослому", опять же немножко как Сэм - тут не пригодятся ни благородство, ни идеализм, ни милосердие, здесь надо быть жестким. Но вот потом он понимает, что это дорога тупиковая. Да, надо быть предельно жестким, но еще одновременно надо быть и благородным, и милосердным, и даже, рискну сказать, принципиально проявлять идеализм. Это как возвращение к отвергнутому на новом витке. Он выбирает быть собой прежним, благородным и идеалистическим - уже понимая все и зная, насколько мало надежды на его пути. Но все то, что Фродо имел до квеста, он не только не растерял по дороге - он это сохранил, еще и приумножил... а еще сделал именно из этого свой самый надежный щит. Я знаю, каков ты, и ты знаешь, что я знаю. Но я все равно буду любить тебя и требовать с тебя, как с любимого - даже когда у меня на это сил уже не останется.

Может быть, это можно назвать принципиальным идеализмом с ясной головой, открытыми глазами и горьким прищуром... вообще, мне от милосердия и сочувствия Фродо становится несколько не по себе - настолько оно при безупречности собственно сочувствия мощно и действенно. До страшного.

Короче, я тоже пойду думать.

С Новым годом вас всех, самый лучший ФК ФБ!!
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с).

Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis
Анна вне форума  
Старый 02.01.2004, 01:15   #2755
Fridmanka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Fridmanka
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Лайки: 0
Старый, милый ФКФБ!
Какое счастье, что в Новый год в окнах родного дома снова горит свет (прямо как на открытке Ангела) и слышны близкие сердцу голоса.

С Новым годом, sweet home! С Новым годом всех его обитателей!
Пусть наступивший год станет годом исполнения, узнавания, воплощения, совпадения - и взаимопонимания.
Желаю нам не растерять, а сохранить в чистоте и развить то, что нам было дано.
Мира и радости!


Анна, как всегда - блестяще. Как обычно, после твоего анализа бросилась смотреть.
И знаете что со мной случилось? Впервые после долгого-долгого перерыва (наверное, в последний раз такое было в FOTR SEE) - самый настоящий свун (а именно, там, где он говорит thank you Фарамиру, прежде чем войти в тоннель). Потому что он действительно взрослее. На порядок. В театралке показана глубина эмоций, в режиссерке - еще и то, что остается после них - итог, понимание. Cтержень. Наконец-то.

По поводу дискуссии тоже буду думать. С наслаждением.
__________________
Where the speechless unite in the silent accord... (c) PF
Fridmanka вне форума  
Старый 02.01.2004, 03:56   #2756
Анна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
Скрины у меня с дисков что-то не получаются, а вот на каком-то, кажется чешском сайте было - Фродо в первом разговоре на болотах. Там вообще любопытная постановка сцены: Фродо сидит на камне, выше всех, - несколько ниже Сэм, и уж совсем на коленях на земле Горлум. Таким они очень показательным треугольничком рассажены.
Изображения
Тип файла: jpg image-c0e9e76ad1b211d7-1.jpg (16.1 Кб, 69 просмотров)
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с).

Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis

Последний раз редактировалось Анна; 02.01.2004 в 03:59.
Анна вне форума  
Старый 02.01.2004, 12:17   #2757
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
С Новым Годом, милые девушки!
Желаю вам единения и справедливости, мудрости, чуткости и удивительных открытий-прозрений. Вот как сейчас И любви!
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума  
Старый 02.01.2004, 14:37   #2758
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
Red face Впечатления от режиссерской версии: Сумбур полнейший :p

Просто не могу не выразить восхищение по поводу того, как держится Мерри. Очень жаль, что вырезали эту замечательную сцену. Впрочем, точно также, как и рассказ о судьбе Эовин, и стихотворение Древня, и ,разумеется, семейство наместника ( да всего не перечислишь: каждый кусочек- просто сокровище).

Повторю, что фильм, для меня, стал намного «теплее». Нет той пустоты и шока, как после театральной версии. Нет, потому что, имхо, фильм сделал значительный шаг в сторону книги. Именно за счет новых светлых эпизодов.

Хороша сцена с эльфийской веревкой, но почему-то меня она не сильно зацепила. ( Возможно тому виной спойлеры - эту сцену я видела чуть ли не по кадрам :-\ )
Зато действительно удивила сцена с вязом. Это был совершенно неожиданный и такой приятный подарок! Этот момент я ,для себя, и назвала «частичкой дома». Эпизод с вязом и Братства, это маленькая частичка Шира, дома, чего-то родного и «прежнего» для зрителя. Если бы она была в фильме тогда, 25 января 2003, я бы наверное не вышла из кинотеатра с чувством, что внутри пробежало стадо мумаков .

Безумно жаль Смигола в тот момент, когда Фродо отталкивает его, и тот, скорчившись, отползает. И по заслугам, вроде бы, получил, а все равно- жаль.
Потому что как в сцене с клятвой Смигол пробивается через Голлума:
«- Мы клянемся на Сокровище.
- Оно заставит тебя хранить клятву.
- Да.»
Так в сцене с пиявсом Голлум пробивается через Смигола.

Возвращаясь к сцене с клятвой на Кольце: Голлум контролирует Смигола, но секунду ему удается отвоевать: «Да», -кивает он. «ты понял меня».
И уже чуть позже осознание произошедшего : его, Смигола, услышали и поняли. Начинается карабканье наверх, о котором здесь так много говорилось.
Да, здравомыслящему человеку( читай Сэм ) понятно, что вниз- куда легче, чем наверх. И что бесполезно все это.
Смиголу наверх так страшно, трудно, да и что там наверху его ожидает?

У Профессора Смигола жаль лишь моментами, даже не столько его самого, сколько вместе с ним жалеешь об утраченном навсегда и ужасаешься его судьбой : “ We are lost, we can never go home” Мороз по коже.
Толкиеновский Смигол страдает, но это страдание только злит его, подпитывая Голлума. Он понял и даже принял то, что назад хода нет, и тем сильнее становится его злость.
He loves and hates it. Он любит и ненавидит Кольцо, любит и ненавидит свое прошлое, любит и ненавидит Фродо.

Смигол Джексона не ненавидит. Он труслив, жалок, но ненависти в нем нет. И, в отличие от книжного Смигола, все-таки где-то в глубине души еще надеется. «Слышащий» его Фродо- шанс для этой надежды. Они действительно связаны. И если Фродо, чтобы спастись, нужно верить в спасение Смигола, то и Смиголу нужно верить, что надежда есть, что она не рухнет.
И в сцене с пиявсом Фродо отталкивает Голлума, а на землю падает Смигол. Поэтому и жаль безумно, что именно Смигол.
И в ТТТ можно наблюдать, имхо, не что иное, как гибель последней частички души Смигола, а гибель тела будет потом- в РОТК. А, как я уже подробнее писала в ЖЖ, с Фродо этот процесс происходит в обратном порядке. Оно и понятно- они же отражение друг друга.

Из личных приятных глюков: Гэндальф в разговоре с Арагорном о Сауроне напомнил Профессора. Напомнил тем, что разговаривает практически сам с собой сам он здесь, а голос как будто идет откуда-то издалека, где сосредоточены все его мысли.

Точно также напомнила о Профессоре речь Сарумана о машинах, огне, что будут властвовать в Средиземье. Сразу вспомнились пламенные высказывания Толкиена против повсеместного насаждения подобного рода вещей.

Ничего не зацепило сильнее, чем стихотворение Древня. Один из лучших моментов фильма, имхо. Именно благодаря этому и еще парочке других сцен в фильме появилась аура толкиеновского Средиземья. «Вкус солнечного света», иначе не знаю как назвать
Angel Hebe вне форума  
Старый 03.01.2004, 13:49   #2759
Jacky
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
Прежде всего - поздравляю Талю с днем рождения!

Талечка, с праздником! Желаю радости и света, чтобы надежды воплощались в нечто подлинное и прекрасное, и мир был добрым.
Спасибо за прекрасные посты. Пиши чаще. С надеждой на новые встречи - реальные и виртуальные, , и привет славному Питеру.

И всех - с днем рождения Профессора, благодаря которому мы все, такие разные и такие близкие, собрались здесь. Виват! 112 - это очень по-хоббитски.

И - штрих личной биографии. Именно в этот день ( но тогда я, конечно, о дне рождения Дж.Р.Р. и не подозревала), ровно 20 лет назад я впервые взяла в руки книгу под названием "Хранители" - чтобы уже не оторваться от нее - ни тогда, ни потом...
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери)

- Не умирай больше. Пожалуйста...
- Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд.
Jacky вне форума  
Старый 03.01.2004, 13:52   #2760
Анна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
Талечка! С днем рождения - и всего тебе только хорошего. Сенсорно, логически, этически и интуитивно.
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с).

Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis

Последний раз редактировалось Анна; 03.01.2004 в 14:01.
Анна вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 08:27. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования