Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.09.2004, 17:03   #3061
Nefertary
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nefertary
 
Регистрация: 06.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Лайки: 0
А разве синдар не сумеречные, а нандор и авари- тёмные эльфы?
Насчёт кораблей мне тоже неясно. Может это был какой-то особый корабль? () Леголас вот построил корабль и отплыл на Запад после ухода Арагорна (Приложения), так что по какому праву Последний Корабль зовётся последним?!
Nefertary вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 17:39   #3062
Millisenta
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Millisenta
 
Регистрация: 15.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Тинтариль
Нет, к калаквенди был причислен один Тингол, который Эльвэ.
Точно, я ошиблась. Только Эльвэ. Синдар как были сумеречными, так и остались. А темные - только авари. Нандор все-таки пошли на запад, так что они причисляются к сумеречным. Как и фалатрим.
Millisenta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 18:06   #3063
Тинтариль
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тинтариль
 
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
Все, кто пошел на Запад - это эльдар. Те, кто пошел, но через море не поплыл - синдар. Фалатрим, кстати, тоже синдар.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil)
Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel
Дневник хоббита
Тинтариль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 18:44   #3064
Millisenta
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Millisenta
 
Регистрация: 15.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Лайки: 0
Цитата из энциклопедии Арды-на-Куличиках:
"Нандор (Nandor)
Часть Эльфов племени Телери, отказавшихся от дальнейшего путешествия на запад от Куивиэнен , после того как они достигли берегов Андуина."
Итак, на запад пошли, через море не поплыли, но ни разу не синдар. А фалатрим действительно относятся к синдар, однако правителем их был Кирдан Корабелл.
Цитата из той же энциклопедии: "Фалатрим приняли участие в Нирнаэт Арноедиад (в чем также проявилась их относительная независимость от Тингола, отказавшегося от какого бы то ни было союза с сыновьями Феанора)." Да и в Белерианде они остались совсем по другой причине, нежели синдар.
__________________
Вот за что люблю хоббитов, так это за их незамутненность (Гоблин)
Millisenta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 10:35   #3065
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Вот к каким долгим спорам приводит один-единственный "глюк" перевода.
Никаких "сумеречных эльфов" нет и не было никогда. Мориквэнди - тёмные эльфы, Синдар - Серые.
Читайте Толкина на английском - вдвойне рулеzz :-)))))
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 18:27   #3066
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Господа, вопрос! Выбор Арвен и Лучиэнь касался ведь посмертной участи души - останется она в Арде или уйдёт по пути людей, который неведом эльфам, так? А продолжительности жизни это ведь не касалось?
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 18:35   #3067
Nimestel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
Арвен нечего было выбирать, она как была эльфийкой так ею и осталась. Это Лучиэнь превратилась в смерную.
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 18:44   #3068
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Арвен не была эльфийкой, вообще-то. Она была полуэльфом. Продожительность жизни ее и ее братьев была эльфийской. Они могли откладывать свой выбор.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 18:53   #3069
Nimestel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
Ка же она была полуэльфом? Это что же, если Элронд был полуэльфом, так и его дети априори считаются полуэльфами?
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 18:59   #3070
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Да, вот именно, что априори. Элронду и Элросу был предоставлен выбор - стать человеком или эльфом, но дети того, кто выбрал бы удел эльфов, были бы полуэльфами, тоже с возможностью выбора, который можно было отложить.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 19:03   #3071
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Антон, ты не устал это писать в n-цатый раз?
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 19:05   #3072
Nimestel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
А где об этом написано? Оччень интересно.. :-)
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 19:06   #3073
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Антон, ты не устал это писать в n-цатый раз?
Я все время забываю, на каких страницах этого треда об этом говорилось в первый раз, во второй раз...

ПОЗЖЕ: Ага, на 75-й!
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 19:11   #3074
Nimestel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
Знатоки, не ломайтесь, а давайте ссылку или страницу треда :-)))
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 19:12   #3075
Nimestel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
Упс увидела, извините... Спасибо
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 19:14   #3076
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
Эх, кто бы взялся сделать настоящий FAQ
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2004, 11:25   #3077
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
Строим эльфов по росту

Перечитывал "Of Tuor and his coming to Gondolin" и наткнулся на такую интересную цитату о Тургоне в комментарии Кристофера: `tallest of all the Children of the World, save Thingol' (UT, p.74).
Про то, что Тингол - самый высокий эльф, написано много где. А вот на второе место, похоже, больше одного кандидата (ср. Шибболет, например). В связи с этим вопрос: кто претендовал на роль второго (третьего и т.д.) по росту эльфа, и в каких текстах об этом упоминается?
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...

Последний раз редактировалось Ezh; 20.09.2004 в 11:29.
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2004, 15:50   #3078
Smetana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Smetana
 
Регистрация: 02.04.2004
Адрес: Мандос, Палата №6 "engwalain fairenen Vanyaron"
Сообщений: 408
Лайки: 0
Очень нужно "учёное" определение осанвэ, можете подсказать где найти?
__________________
Дороги назад не будет отныне: Нам - причал небесных кораблей, вам - встречать грядущую зарю, где крепче стали и оков, сильнее клятв и выше слов один единственный закон - сама любовь.©ФЗ
Hе убивайте время, оно Вам еще пригодится!
мой дневнич'ok
Smetana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2004, 15:56   #3079
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Собственно, "сommunication of thought" (мысленное общение), "direct thought-transmission" (прямая передача мыслей), или "thought-opening" (открытие мыслей, санве-латья).

Слово "осанве" означает примерно "together-mind-ing".
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2004, 16:09   #3080
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Из "Этимологических пимечаний к Осанвэ-кента" (Виньяр Тэнгвар 39): "ósanwe interchange of thought (between 2 samat)". ["sāma a mind].

Относительно роста эльфов. Да, похоже, что Тургона следует считать третьим по росту: "Шибболет", упоминающий, что самым высоким из детей Финголфина был Аракано, - более поздний текст, чем "Of Tuor and his coming to Gondolin" (первый Кристофер Толкин датирует 1968 годом, а второй - примерно 1951).
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2004, 16:26   #3081
Smetana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Smetana
 
Регистрация: 02.04.2004
Адрес: Мандос, Палата №6 "engwalain fairenen Vanyaron"
Сообщений: 408
Лайки: 0
Элвин, Келебрин, спасибо большое
__________________
Дороги назад не будет отныне: Нам - причал небесных кораблей, вам - встречать грядущую зарю, где крепче стали и оков, сильнее клятв и выше слов один единственный закон - сама любовь.©ФЗ
Hе убивайте время, оно Вам еще пригодится!
мой дневнич'ok
Smetana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2004, 22:07   #3082
Nimmaniel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimmaniel
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: в Стране Между Светом и Тьмой
Сообщений: 137
Лайки: 0
Подскажите ответы на два вопроса -
1) Читала где-то, что Леголас сам построил себе корабль для пути в Валинор. Но откуда это?
2) Когда полуэльфы могли избрать свою судьбу?
И как это происходило? А что, если бы вдруг их убили до того, как они сделают свой выбор? Что стало бы с их феа?
Простите за глупые вопросы, и спасибо!
__________________
жизнь в картинках

Reality is not for me,
and it makes me laugh...


Nimmaniel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2004, 10:22   #3083
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
2 недели прошло.
Может, его разбанить?
Только вот, все одно, пройдет месяц и снова придется санкции применять.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2004, 11:15   #3084
Nefertary
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nefertary
 
Регистрация: 06.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Лайки: 0
Nimmaniel
1)Это их приложений к ВК. Приложение II, "Последующие события из жизни членов Братства Кольца".
2) хы... сколько мне ни объясняли...))))
Nefertary вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2004, 15:41   #3085
JMie
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для JMie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
В выходные же был разговор о том, чтобы ввести ограничение на количество банов. Т.е., к примеру, после трех банов, человек лишается доступа к форуму навечно. Может, имеет смысл эту идею обсудить?
JMie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2004, 16:14   #3086
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Если и сделать такое, то не задним числом

А Шворца не надо разбанивать. Решат, что мы не держим модераторское слово.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2004, 20:30   #3087
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
1. "Then Legolas built a grey ship in Ithilien, and sailed down Anduin and so over Sea; and with him, it is said, went Gimli the Dwarf." (LotR, App.B, Later events concerning the members of the Fellowship of the Ring, год 1541 по хоббитскому календарю).
2. Конкретный механизм нам неизвестен. Что стало бы с фэа...хм, вопрос интересный. В принципе, полуэльфы до своего выбора вполне "приравнивались" к эльфам (по крайне мере, в том, что касается хроа; в частности, по продолжительности жизни), но рано или поздно таковой должны были сделать. Поэтому возможен вариант, что и судьба их фэар была бы схожей. Но лично я считаю, что смерть полуэльфа до выбора - особо трагическое событие (ведь большинство полуэльфов и их потомков напрямую участвовали в вершении Судеб Арды), которое вызвало бы, как минимум, необходимость в особом решении Мандоса, а то и Манвэ. Но подчёркиваю, что это только моё мнение.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2004, 21:56   #3088
Тиннаро
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 1
Лайки: 0
Lightbulb

А можно интересный вопрос?
Вот, когда валар привели эльфов в Валинор, он ведь имел какие-то границы так? (особенно если учесть то, что существуют его карты) Эльфы там не скучали и образовывали семьи (у одного Феанора было 7 сыновей). Плюс те эльфы, что жили в Среднеземелье рано или поздно попадали в Валинор... Там случайно к концу 3 эпохи не стало несколько тестно? Ведь в Валинор лезли все кому не лень (хоббиты, люди, гномы, хоть орки не лезли )
Тиннаро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2004, 22:28   #3089
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Люди туда лезли с весьма печальными последствиями, если не считать Туора. А хоббиты и гномы должны были все равно умереть (см. Письма).
Так что остается естественный прирост эльфов, а он немаленький, учитывая, что смена поколений происходила в нормальных условиях каждые 50 лет. Надо думать, что с увеличением популяции вступали в действие другие механизмы, вроде инстинкта ограничения численности вида (он есть и у людей, ср. рождаемость в деревнях и в городах).
Ну и, наконец, возможно, что при удалении Амана из Кругов Мира, он был каким-то образом расширен.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2004, 22:40   #3090
mishonet
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для mishonet
 
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
А хоббиты и гномы должны были все равно умереть (см. Письма).
Вася, а нельзя ли конкретную ссылочку попросить?

Мне всегда не давал покоя этот вопрос, а в литературе ответ на него нигда не нашла...
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали.
- Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с)
mishonet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 18:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования