Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.05.2021, 15:59   #1
Veaner
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veaner
 
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
Толкиен как писатель

Сейчас все заняты экранизацией. А мне вот интересна книга.
Она мне интересна тем, что ее кто-то написал. И человек этот был католиком, если не сказать святым.
И все-же есть кое-что скрытое в его трудах.

Вот в итоге я задаюсь вопросом - что такое форум? Это вроде греческое слово.
Это какбы актуальный вопрос.



Есть уже тред о Толкиене как культовом писателе, но мне бы хотелось поговорить о нем как писателе без этого ярлыка.
Есть также тред, подробно раскрывающий некоторые аспекты моего вопроса, вот он: тема

Ну а я начать бы хотел с того, а читает ли кто-нибудь сейчас Хоббита или ВК?

Вы давно последний раз читали?

--------------------------------------
Что мы узнали из темы :

толкиен при написании своих произведений использовал следующую литературу:
Калевала, Мабиногион, Старшая Эдда, Беовульф, Библия.
Зенд-Авеста. Шах-наме. Шапуракана.

Последний раз редактировалось Veaner; 02.05.2021 в 20:26.
Veaner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 16:33   #2
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Профессор так же неисчерпаем, как электрон. Читать и перечитывать его можно с любого места, главное рыбу не заворачивать.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 16:47   #3
Вероника73
мимокрокодил
 
Аватар для Вероника73
 
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 209
Я читаю Сильмариллион и тома ИС.
Вероника73 вне форума   Ответить с цитированием
Вероника73 получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.05.2021, 16:49   #4
Veaner
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veaner
 
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
Спасибо, это напомнило мне Томаса Эдисона.
Что кстати тоже в тему.
Может кто знает Эдисон всю жизнь прожил в америке?
Veaner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 16:57   #5
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Эдисон - реинкарнация Феанора. ПМЖ - Тол-Эрессеа, штат Флорида.
А, нет: зона Мандоса, довечно.

https://www.henneth-annun.ru/forum/s...postcount=6285
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 02.05.2021 в 17:01.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 17:07   #6
Veaner
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veaner
 
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
Думаю Сильмариллион - не мой уровень. Я пока только на уровне Хоббита, поздние произведения профессора для меня пока недоступны.

К примеру - кто-нибудь знает, какие именно древние произведения были использованы профессором, во время написания его книг?
Veaner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 17:19   #7
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Здравствуйте! Могу заблуждаться, но по-моему, подобная тема уже была...

Толкиен как автор, творец, лингвист... Текст, контекст и метатекст.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 17:28   #8
Veaner
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veaner
 
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
Вы поставили меня в тупик - я вот теперь не знаю, я вот не знаю стоит ли мне углубляться. Это конечно спасибо за материал, но ничто не заменит живое общение, вы согласны?
Veaner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 17:28   #9
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Маг
Огрызок от темы.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 17:35   #10
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Veaner, просто я вспомнил что подобную постановку вопроса на этом форуме уже видел не так давно и решил об этом сообщить - иной раз бывает хочется найти какую-то цитату и в похожих по тематике тредах не можешь разобраться где искать.

А так лично я за любое развитие обсуждения - хоть в этом треде, хоть в том.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.05.2021, 17:40   #11
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Название раздела не соотвествует. Должно: Завет Мудрых.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 17:41   #12
Veaner
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veaner
 
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
Также хотел заметить, что моя тема отличается от прежней тем, что автор прежней темы какбы распыляется в абстрактность в отличие от меня. Я не хотел разрекламировать Толкиена лишний раз.

Я хотел бы услышать от форумчан, так ли они сведущи в своих знаниях, поэтому для меня важен прежде всего вопрос есть ли у кого-то из форумчан список литературы, которую использовал толкиен, наподобие того как используются работы известных художников, при создании дизайна нового анимационного мультфильма или произведения литературы.
Veaner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 17:44   #13
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Калевала, Мабиногион, Старшая Эдда, Беовульф, Библия, собственная голова.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Сергей Беляков получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 02.05.2021, 17:50   #14
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Зенд-Авеста. Шах-наме. Шапуракана.

Например: http://eressea.ru/library/public/mclein1.shtml
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.05.2021, 18:05   #15
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
Отношения с женой вдохновили его на описания романтических отношений между людьми и эльфами - Арвен и Арагорн, Берен и Лютиэн. А судя по автобиографическому фильму 19-го года, она еще и сподвигла его быть писателем в принципе. Но это с большой вероятностью выдумка сценаристов


Писатель Клайв Льюис, вероятно, повлиял на образ Древоборода, поскольку был таким же занудным когда читал лекции
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 20:13   #16
Veaner
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veaner
 
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
Чтож, я пришел к выводу что наиболее актуальный вопрос в этой теме сейчас это что такое форум. Мне пришло на ум что форум это прежде всего римский форум.

"Первоначально на нём размещался рынок, позже он включил в себя комиций, курию, и приобрел политические функции."
- - - - - - - wikipedia

В итоге это рынок.

И как я понял, моя миссия в этой теме сужается к фанфаронству. Буду работать над этим.

Итак, актуальным вопросом *объявляю* -
Кто сейчас пишет свои сочинения?
Верите ли вы в бога?
Что такое тома ИС?

Последний раз редактировалось Veaner; 02.05.2021 в 20:39.
Veaner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 20:34   #17
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Реферат на майские задали?
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 02.05.2021 в 20:39.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.05.2021, 20:45   #18
Veaner
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veaner
 
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
Я какбы понимаю... что это значит - достаньте вашу шпагу.
Veaner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 21:08   #19
Veaner
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veaner
 
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
У меня такое чувство, будто меня достали из мороза, заиндевевшего, и похлопали по всем конечностям большими теплыми от дровяной печки руками. И с меня посыпался снег.

Но в-действительности вы потрясли мою иконку.

Последний раз редактировалось Veaner; 03.05.2021 в 08:37.
Veaner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 22:14   #20
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Veaner Посмотреть сообщение
Что такое тома ИС?
Тома ИС - это 12 томов черновиков Толкина, собранных и упорядоченных его сыном Кристофером под общим названием "История Средиземья"
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2021, 09:56   #21
3,14
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 10.12.2016
Сообщений: 13
Лайки: 34
Не читал Толкин ни «Зенд-Авесты», ни «Шах-наме», ни «Шапураканы». МакКлейн, даром что в «Маллорне» опубликовался, это задорновщина. «Пехлеван» похоже на «Палантири» и «Перегрин Тук»
3,14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2021, 11:10   #22
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Толкин не мог их не читать, он же не советский филолог.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2021, 20:47   #23
Veaner
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veaner
 
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
В хоббите есть Бильбо, 12 гномов, предводитель Торин, семейство Бэггинс в целом Аркенстон, Драгоценные Камни, и конечно кольцо. Аркенстон – это важный метафорический образ. Читатель должен был понимать что царь Гномьего королевства обладает неким величайшим богатством. И величайшая драгоценность эта была – знание. Профессор Толкиен изучал древние тексты, и они были основная область его исследований. Из нового биографического фильма 2019 года мы видим что он провел свое юношество в библиотеках университетов и изучал тамошние книги.

Очевидно для меня что Махабхарата была в его списке десяти основных. И это не удивительно, так как это один из древних текстов, наряду с иллиадой, написанных в древние времена. И конечно же Бхагават-гита. Она является отрывком из Махабхараты, поэтому он изучал её в-отдельности. Думаю он полюбил эту книгу, и, судя по тому что происходит во Властелине Колец, он старался приблизиться к её величию, рассказывая о двух друзьях, отношения которых основаны на сложных взаимоотношениях слуги и господина. Из того, что Гэндальф ставит метку на двери Бильбо в начале приключения, можно обнаружить что это намек на историю о Моисее, и исходом рабов из Египта. А то, что он приводит толпу гномов, видимо отражает переживания профессора относительно того, что подумает консервативное христианство о его хобби.
Аркенстон, ко всему прочему, своей эпичностью напоминает названия некоторых глав из Бхагават-Гиты, например “Знание Абсолюта”, перевод которых первое время кажется громоздким.

Но если присмотрется к таким вещам, как родословная царя, переполненность родословными махабхараты, и то, как это встречается у Льва Толстого, начинаешь понимать что время 18-го века отличается от нашего тем, что люди раньше знали как хранить родословную, бабушки знали как готовить травы – а наши бабушки это буквально остатки. Ну в-общем, Толкиен очень любил древние тексты, наверное из-за их волшебности.
12 Апостолов и 13 Гномов.
Двенадцать гномов это намек на апостолов Христа. Вы будете удивлены, но на фреске ДаВинчи “Тайная Вечеря” – изображены двенадцать апостолов в порядке астрологических знаков зодиака, которые в древние времена изучались только по санскритским текстам джьотиш*, в которых рассказывается о положениях космических тел. Тут важно что в своем исследовании вед, профессор видимо боялся консервативной церкви англии, и видел перед глазами все время только как к нему заявляются мужланы-староверы или немецкие солдаты. Но что двенадцать грубоватых апостолов будут делать, прийдя в гости к главному герою? Не правда ли, сказочник наш постарался на славу. После прочтения Бхагават-Гиты множество прозрений посетило меня при просмотре киноленты.
Также не сложно предположить что Бильбо звали так, видимо потому, что он как бы библия. Ну и последнее - думаю что Бэггинсом профессор прозвал его потому, что он повторял мантру с четками в мешочке, какой вы можете видеть на фотографиях в конце Бхагават-гиты, в руках Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура, Шрилы Рупы Госвами, Шрилы Сонатаны Госвами, которые были учителями Шрилы Прабхупады, известного лидера ISCCON. И также, будучи рожденным английскими колонистами за пределами англии, был сведущ о том, как использовались четки йогами индии, также занимавшимися исследованием вед. А еще, название Бэг Энд сходно с путешественнической концепцией относительно того, что твой дом находится там, где закончился мешочек. Тоесть где закончил медитацию с четками. А не там, где остановился твой рюкзак, как я думал раньше.

*Джьотиш как знание об основах Астрологии, в качестве великой драгоценности, находит во мне отклик в драгоценных камнях, на которые претендовал Трандуил, что подтверждается внимательным отношением к звездам Тауриель или эльфов в целом, и тем, что повелитель Элронд хорошо разбирался в том, где находится Луна в то или иное время, во время путешествия Торина с гномами.
__________________
Всегда рад поговорить о кольце, и его хранителе.

Последний раз редактировалось Veaner; 06.07.2021 в 21:00.
Veaner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2021, 21:03   #24
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Кришна - это как раз Моргот: Чёрный властелин.
Подлым образом стравил Кауравов с Пандавами, уничтожив империю арьев.
Был проклят благой матерью Кауравов Гандхари и элиминирован вместе со своим бесчисленными отпрысками.
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 06.07.2021 в 21:12.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2021, 17:37   #25
Veaner
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veaner
 
Регистрация: 02.05.2021
Сообщений: 17
Лайки: 30
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Кришна - это как раз Моргот: Чёрный властелин.
Подлым образом стравил Кауравов с Пандавами, уничтожив империю арьев.
Был проклят благой матерью Кауравов Гандхари и элиминирован вместе со своим бесчисленными отпрысками.
Вынужден с вами несогласиться. Кришна не злой. И я бы хотел вам рассказать о тайнах, сокрытых на страницах индийской книги "Чудесный Пантеон", не смотря на *то что вы загрязнили его *имя болотом, пускай тоже святым. На первых страницах этой книги, в стихотворной форме рассказывается, о явлениях Бога на нашу планету, и если припомнить - то 16-ое явление отмечено некоим *освобождением, 18-ым явлением является царь Рама, двадцатым Кришна, а двадцать первым Будда. Но сведущие в ведической литературе скажут вам, все как один - что 16 кругов мантры читают простые люди, 19 читают эльфы, а 20 кругов отмечено таким заключительным свойством, как то, что двадцатым явлением был Кришна.
В 500-ом году до нашей эры пришел также защитник буддхи-йоги и ахимса (тоесть вегетарианцев) Будда. Он является 21-ым явлением бога.
Думаю Толкиен как человек полюбивший древние, скажем так прямо, свитки, знал прекрасно бхагавата-пурану, и дал эти цифры, заглавными буквами написав, что верховным властилином, (в золоте), колец дыма или кругов мантры, является сам Кришна, будучи обладателем 20го круга, и центральной фигурой древнего эпоса бхагават-гита.
Но это я вас люблю сильно.

Не думаю что у блаженного *пастуха был повод поссорить потомков великого царя между собой.

Поэтому кришна не злой.
Далее, вы возможно меня провоцируете, на то что Гандхари важнее Друпади, и устоев вед, за которые сражался Арджуна, но :
- Кауравы не должны были взять престол. Он принадлежал Юдхиштхире. Кауравы обманом затащили Юдхиштхиру сыграть в кости, и насмехались над величественной Драупади, являвшейся женой 8-ми мужчин!
Понятно у неё было подходящее имя, чтобы разорвать ее одежды на площади, (переводится как Здоровье), то есть испытать ее потенциал, но они повели себя неблагочестиво, пили рисовую водку, и вообще, Дурьйодхана не должен был стать царем земли.

Могу привести цитату, но суть в том, что вырождение культуры от нежелательных детей, зачатых вне заповедей, в том числе насильно созданных, говорит о Дурьодхане как о начале правления человека подобного Чингизхану.
__________________
Всегда рад поговорить о кольце, и его хранителе.

Последний раз редактировалось Veaner; 07.07.2021 в 17:46.
Veaner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2021, 18:50   #26
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Veaner
Цитата:
Не думаю что у блаженного *пастуха был повод поссорить потомков великого царя между собой.
Тем хуже - стравил без повода. Принял чужую личину и прикинулся не собой, спровоцировал Кауравов на оскорбление себя, и вынудил Пандавов начать братоубийственную войну, упирая на их долг отомстить за оскорбление Его Божественного Величества. Как есть Чернобог. То есть Моргот.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2022, 00:06   #27
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
Книга нам всем интересна. Просто мы ее уже не раз прочли и пережили. Но можно начать по новой, думаю, как раз пора. Я вот начала понимать некоторые моменты, которые мне были непонятны раньше...
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 00:52. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования